PDA

Vaata täisversiooni : CD versus vinüül



jarnom
18-06-06, 09:20
Oskab keegi kogemustest rääkida, et kas on vinüüliplaadi ja CD helikvaliteedil tõesti märgatava vahe sees või on tegemist pigem isiklike eelistustega?
Ja kui osta vinüülimängija, siis millisest hinnatasemest hakkavad arvestatavad mängjad? Mis firmat vaadata? Denon? Technics? Minu praegusel integ.võimul on Phono sisend ka olemas (Rotel RA02).

moi
18-06-06, 14:46
Pigem on tegemist isiklike eelistustega, muid tehnilisi eeliseid LP-l pole kui et LP mängib teoreetiliselt rohkem kui 22.1 kHz.

elukaz
18-06-06, 20:43
Vahe on müratasemes ja põhimure muidugi vinüüli kulumine.

martinj
18-06-06, 21:30
Vahe on müratasemes
Praktiliselt on see kuulda odavama otsa isenditel. Plaadikrõpsud on pigem mustusest , staatikast ja n-ö käivad asja juurde.

Uue vinüülimängija soetamise mõttekus seisneb eelkõige selles, kas on sellega soovi midagi korralikult kuulata. Hea kvaliteedi annavad ainult kulumata vinüülid. Netipoodidest ja kuskil Eestisttki pidi saada olema neid küll. Vanu (eelkõige meloodija omi) mängimiseks kõlbab u101ga komplektis olnud Arija (vist) 101 küll.
Niisama taustaks ja läbudele ei soovita vinüülimängijat .


Ahjaa, mida võib veel mingis mõttes vinüüli (aga sama kehtib ka lintmaki kohta).
Süsteemi ettevalmistamine kuulamiseks. Vaja ju plaat välja võtta, tolmust puhastada ja üht teist veel nikerdada , et asja mängima saada. Kogu see lisab kaifi juurde.Lisaks see, et korralikuks vinüülikuulamiseks pead hüppavad- kargavad asjad (kassid, lapsed , ämm kuhugile ära saatma)
Omaltpoolt võiks tuua võrdluse osade (mingi uuringu põhjal) suitsetajatega, kellel asja juurde käib suitsude väljaotsimine, tikkude otsimine jne kuni vestluseni suitsunurgas.Kusjuures füüsilist sõltuvust ei pidavat olemagi.
Martin@ei suitseta.

anton schultz
19-06-06, 00:06
Oskab keegi kogemustest rääkida, et kas on vinüüliplaadi ja CD helikvaliteedil tõesti märgatava vahe sees või on tegemist pigem isiklike eelistustega?
Ja kui osta vinüülimängija, siis millisest hinnatasemest hakkavad arvestatavad mängjad? Mis firmat vaadata? Denon? Technics? Minu praegusel integ.võimul on Phono sisend ka olemas (Rotel RA02).

Küsiks nii,et millist muusikat kuulad ? Kui su eelistus on viiekümnendate-kaheksakümnendate aastate muusika,mis enamus juhtudel salvestatud analoogis ja sul on mingi kogus vinüülplaate olemas siis tasub väheke kulutada ja osta plaadimängija.

Kui kuulad põhiliselt viimasel viieteistkümne aasta salvestusi siis need on juba enamuses digisalvestused ja seega cd-l ja vinüülil suurt vahet pole.

Analoogsalvestustel on kahtlemata oma võlu ja vinüülplaati ja magnetlinti
nende kandjatena on päris nauditav kuulata.Ise kuulan neid päris
hoolega ja peab ütlema,et eelistan neid cd-plaatidele.Loomulikult
kuulan ka cd-sid aga erilist naudingut nende kuulamine ei paku.

Kui sul ikkagi kindel soov vinüülimängijat osta,siis oskan võibolla natuke
nõu anda.See mida praegu tavaelektroonikapoodides vinüüli-
mängijate nime all pakutakse ei vääri ostmist mingil juhul.

Roteli võimul on phono sisend väiksema tundlikkusega,ehk siis sobiv mm-
helipea tarvis,mis on ka üldjuhul odavam.

KaruTEC
19-06-06, 00:10
Suurem osa alternatiivmuusikast - eelkõige elektrooniline kraam - tuleb ainult vinüülil. Jutud vinüüli surmast on valed. See et neid maksimarketis ei müüda, ei tähenda midagi. Sest maksimarketis ei ole enivei mingit muusikat mis kuulata sünniks.
Vinüülil on parem heli, miks, ei tea. Ja vinüülplaat on sada korda ilusam kui loll läikiv CD. Ja palju vastupidavam ka. Kuulamisel kulub kuid palju sa ikka ühte plaati kuulad. Ja kui ära kulub, ostad uue.
Nii et vinüülid ruulivad. Kahjuks on grammarid kallid, technicsi SL1210 peale kulub miinimum 6k. Odavamad vene omad eriti ei kvalifitseeru.

kalju
19-06-06, 08:55
Netis on palju erinevaid vinüülikodulehekülgi ja -poode. Üks näide: www.phonophono.de siit saab ka pildi kui palju miski maksab jne.

kalju@pro-ject 1.2 & iseehitatud lampidel korrektor

jarnom
19-06-06, 18:03
Analoogsalvestustel on kahtlemata oma võlu ja vinüülplaati ja magnetlinti
nende kandjatena on päris nauditav kuulata.Ise kuulan neid päris
hoolega ja peab ütlema,et eelistan neid cd-plaatidele.Loomulikult
kuulan ka cd-sid aga erilist naudingut nende kuulamine ei paku.

Kui sul ikkagi kindel soov vinüülimängijat osta,siis oskan võibolla natuke
nõu anda.See mida praegu tavaelektroonikapoodides vinüüli-
mängijate nime all pakutakse ei vääri ostmist mingil juhul.

Roteli võimul on phono sisend väiksema tundlikkusega,ehk siis sobiv mm-
helipea tarvis,mis on ka üldjuhul odavam.
Martinj liigub õiges suunas - vinüüliga käib kaasas väike pühendumine ja seejärel muusika nautimine (loodetavasti). Lihtsalt taustaks pole mõtet osta.

Mis aga puudutab muusikat, siis eelistustesse kuulub nii vanemat (Larry Levan-ist Jimi Hendrixini ja Velevet Undergroundini), kui ka uuemat (White Stripes-ist kuni Lhase De Sela ja Tribe Called Questini). Mulle tundub, et CD-l jääb "miski" puudu. Eriti White Stripesi puhul, kuid see võib ka võimu/cd-mängja/kõlarite probleem olla....

jarnom
19-06-06, 18:04
sorry, topelt läks

jarnom
19-06-06, 18:37
Nii et vinüülid ruulivad. Kahjuks on grammarid kallid, technicsi SL1210 peale kulub miinimum 6k. Odavamad vene omad eriti ei kvalifitseeru.
eks ma sellest piirist üles olen ise ka arvestanud. aga ega ma midagi täpsemat nendest tea...

jarnom
19-06-06, 18:44
Roteli võimul on phono sisend väiksema tundlikkusega,ehk siis sobiv mm-
helipea tarvis,mis on ka üldjuhul odavam.
Mida siin peaks veel arvestama, kui mängjat ja helipead vaadata?

anton schultz
19-06-06, 23:23
Mis aga puudutab muusikat, siis eelistustesse kuulub nii vanemat (Larry Levan-ist Jimi Hendrixini ja Velevet Undergroundini), kui ka uuemat (White Stripes-ist kuni Lhase De Sela ja Tribe Called Questini). Mulle tundub, et CD-l jääb "miski" puudu. Eriti White Stripesi puhul, kuid see võib ka võimu/cd-mängja/kõlarite probleem olla....

Sul on õigus - CD-l jääbki midagi puudu aga kahjuks jääb see `midagi`puudu ka uuematel vinüülidel.Tegin täna mõned testkuulamised,et
selles uuesti veenduda ja pole midagi parata - suvaline seitsmekümnendate
LP (kasvõi vene Melodija oma) kõlab paremini (vinüülipärasemalt)kui näiteks eelmise aasta R.Planti - Mighty ReArranger.
Kahtlemata üks lahendus CD-de soundi parandamiseks on osta kallim CD-
mängija.Üks võimalik huvitav variant on lamplõpuga hiinlaste Shanling
http://www.objectjazz.com/shanling/shanling.html

White Stripes-ist kaifi saamiseks tuleb neid täisvõimuga kuulata.
Peale kontserdil käimist ei saa nende plaate muudmoodi kuulata kui
`punn põhjas`.Kontsert oli ikka hullumoodi hea.

anton schultz
20-06-06, 01:07
Mida siin peaks veel arvestama, kui mängjat ja helipead vaadata?

Muud midagi,kui helipea andmed sobiksid sinu phono sisendiga 2,5mv\47 kOhmi.See tähendab,et ilma lisakorrektorita saad kasutada MM (moving magnet) tüüpi helipäid.Julgen soovitada näiteks Ortofoni seeriat Super
OM 10,20,30. Suurema numbriga on väheke kallimad.OM 30 pea maksab
orienteeruvalt 1500 eek-i ja varunõel umbes 1000 eek-i.Eesti esindaja
on DjPool - Urmas Kolsari isikus.Seda ärgu võetagu reklaamina vaid ainult soovitusena- kasutan ka ise nende teenust - ja väga rahul.

Koduskuulamiseks pole vast mõtet Technicsi 1210 vaadata,see on ikkagi
plaadikeerutajate töövahend - kahtlematult selleks tööks väga hea,aga
on ka mõistlikumaid rahakasutuse võimalusi.

Ma ei,kui palju sa oled tuttav ebay-ga.Ise olen oma aparaadid ostnud
just sealt (sealhulgas ka 2 kasutatud vinüülimängijat)
Täna(eile ikka) seal ringi vaadates leidsin ühe väga huvitava pakkumise
http://cgi.ebay.de/MICRO-SEIKI-DD-33_W0QQitemZ7630546646QQcategoryZ23322QQrdZ1QQcmdZ ViewItem

Pole teada,kuhumaale ta hind lõpuks ronib,aga umbes 120-150 EUR-i
tasub ta eest välja anda küll.Ainuüksi käpa (mis peaks olema CF-1)
hind eraldi ostes on umbes 100 EUR-i.Lisa veel saatekulu,mis võib olla
30-50 EUR-i ja uue helipea hinna ning oledki saanud umbes 4000-4500
eeg-u eest ühe päris kobeda plaadimängija.

Cheopps
20-06-06, 14:22
Ise kasutan veel RRR Arija mängiat, mille sain 50.-(oli vist miskit sealkandis).Uus astel ja helipea läksid miskit 150.-(mõlemale postikulu juurde, loomulikult).Asi funkab ilusti.Loomulikult oli vaja mõningad modifikatsioonid sisse viia:rolleyes: Lampidel RIAA võimendi veel projekti staadiumis...kõrvaklappe pole veel korralikke saanud:(

alfons
20-06-06, 14:30
Kas see asi ikka nii lihtne ole. Vinüülil ja vinüülil on vahe ja seda kuulda polegi vaja mingit ime grammerit. Juba NSVL ajal oli tuńda eri tehaste soundi vahet, Isegi samaaja grammer tõi selle kuuldavale. Põhiline siiski grammeris millega kuulata. Mingi quartz direct drive Technics Pickeringi nõelaga tegi ära 0-klassi vene grammerile iga kell.

Cheopps
20-06-06, 17:23
Võrrelda saab ainult sama tehnoloogia ning kvaliteedi klassiga savikeerutajaid.Teeklaasi ja jalgratast ei saa võrrelda kvaliteedi poolest;)

maaalune
20-06-06, 23:55
Ei saa mitte vaiki olla!Oli aasta 1976 lõpp kui meisterdasime grupivennaga TPT-s mahtuvusliku helipea mille erisurve plaadile oli 0,015N. Nõu käisime küsimas ka isiklikult hr.Pedussaarelt.Kahe kuu möödudes oli asi valmis.Plaadivurri keerutas 10Mhz kvartsi poolt juhitava generaatoriga ülimadala kiirusega tegutsev mootor(5kg fosforpronksist plaaditaldrik oli ise rootor!)ehk siis direct drive.Detonatsioon oli 0,02%.Helipea kõrgsagedusgene töösagedus oli 3,6Mhz.Sagedusriba 20 - 20000Hz +/-3dB.Helipea skeem http://rtmv.kuban.ru/ua6ap/RADIO/1976/01.djvu lk34-35
Liikus ka tollel ajal väljamaa tipptehnikat grammarite poole pealt. Sai võrreldud ühe kui ka teisega ja üha enam jõudsime selgusele ,et oleme ilmselt lae kätte saanud helikvaliteedi osas...Kui ükspäev õnnestus kuulata Phillipsi tollaegset CD mängijat ja tekkis tunne,et hulk aega ja vaeva tuulde läinud:( .Samas kuulates erinevaid muusikastiile oli vinüül(eriti rocki puhul)palju südamelähedasem.Sound oli soojem ja värvikam.Samas kui ainult mustvalgelt läheneda on CD tehniliselt igatpidi üle(ikkagi nullide ja ühtede eksimatu täpsus).Sama kohatu on võrrelda transsvõime lampvõimudega - ilu on kuulajate kõrvades.Minu subjektiivne arvamus on:Vinüül +lamp = parim kooslus:)
Need savikeerutajad mis poelettidel on parajad nikerdised."Õiged" tegijad hakkavad alles teiselpool 10kEEK -i .
Sellest omavalmistatud grammarist pole siiani enam kuulda-näha olnud kuna grupivend juba mitmendat aastat manalamees - tema kätte ta jäi...

hYpNoTiZa
21-06-06, 01:11
Vahe on müratasemes ja põhimure muidugi vinüüli kulumine.

http://www.elpj.com/

laseriga vinüüli lugedes ei kkulu nii palju! ;)

KaruTEC
21-06-06, 01:22
Vinüüli kulumine pole nüüd küll mingi "põhimure". Lepiks äkki kokku et vastavad need, kes viimase.. noh kasvõi 10 aasta jooksul vinüüle ostnud või kuulanud on ?
See laservinüülimängija on KRÄPP RUUDUS. Pure analog playback my shiny metal ass. Ükski inimene kel kõrvad peas ja aju vahel ei raiska oma raha sellise lolluse (või kõrvalasuva "declickeri") peale. Miks ? Sest et on olemas SL1210 ja sellest piisab kõikide vajaduste rahuldamiseks :)

elukaz
21-06-06, 07:04
Suured vabandused gurude ees et ma üldse suu lahti tegin.

KaruTEC
21-06-06, 08:24
Vabandused vastu võetud aga vaata et sa enam ei tee :)
Hommikuvõimlemine: Vinüül-vinüül ooo vinüül. Ja siis lähed ostad poest paar tükki - kesklinnas on nt. selline koht nagu ... nime ei teagi, kohta ka ei mäleta :)

Cheopps
21-06-06, 15:27
Ei saa mitte vaiki olla!Oli aasta 1976 lõpp kui meisterdasime grupivennaga TPT-s mahtuvusliku helipea mille erisurve plaadile oli 0,015N. Nõu käisime küsimas ka isiklikult hr.Pedussaarelt.Kahe kuu möödudes oli asi valmis.Plaadivurri keerutas 10Mhz kvartsi poolt juhitava generaatoriga ülimadala kiirusega tegutsev mootor(5kg fosforpronksist plaaditaldrik oli ise rootor!)ehk siis direct drive.Detonatsioon oli 0,02%.Helipea kõrgsagedusgene töösagedus oli 3,6Mhz.Sagedusriba 20 - 20000Hz +/-3dB.Helipea skeem http://rtmv.kuban.ru/ua6ap/RADIO/1976/01.djvu lk34-35
Liikus ka tollel ajal väljamaa tipptehnikat grammarite poole pealt. Sai võrreldud ühe kui ka teisega ja üha enam jõudsime selgusele ,et oleme ilmselt lae kätte saanud helikvaliteedi osas...Kui ükspäev õnnestus kuulata Phillipsi tollaegset CD mängijat ja tekkis tunne,et hulk aega ja vaeva tuulde läinud:( .Samas kuulates erinevaid muusikastiile oli vinüül(eriti rocki puhul)palju südamelähedasem.Sound oli soojem ja värvikam.Samas kui ainult mustvalgelt läheneda on CD tehniliselt igatpidi üle(ikkagi nullide ja ühtede eksimatu täpsus).Sama kohatu on võrrelda transsvõime lampvõimudega - ilu on kuulajate kõrvades.Minu subjektiivne arvamus on:Vinüül +lamp = parim kooslus:)
Need savikeerutajad mis poelettidel on parajad nikerdised."Õiged" tegijad hakkavad alles teiselpool 10kEEK -i .
Sellest omavalmistatud grammarist pole siiani enam kuulda-näha olnud kuna grupivend juba mitmendat aastat manalamees - tema kätte ta jäi...

Kle peab siis oma RRRi ka ümber uuesti ehitama hakkama:D

Muidu selle laseritega LP mängija(õigemini lugemismeetodi) mõte on endalgi peast läbi lennanud aga mõtteks ta jäigi...

hYpNoTiZa
21-06-06, 22:31
Vinüüli kulumine pole nüüd küll mingi "põhimure". Lepiks äkki kokku et vastavad need, kes viimase.. noh kasvõi 10 aasta jooksul vinüüle ostnud või kuulanud on ?
See laservinüülimängija on KRÄPP RUUDUS. Pure analog playback my shiny metal ass. Ükski inimene kel kõrvad peas ja aju vahel ei raiska oma raha sellise lolluse (või kõrvalasuva "declickeri") peale. Miks ? Sest et on olemas SL1210 ja sellest piisab kõikide vajaduste rahuldamiseks :)

Usun, et paljud on tegelenud ja tegelevad edaspidigi siin vinüülidega, mitte vähesed! Kaasa arvatud mina!

elukaz
23-06-06, 00:18
Vabandused vastu võetud aga vaata et sa enam ei tee :)
Hommikuvõimlemine: Vinüül-vinüül ooo vinüül. Ja siis lähed ostad poest paar tükki - kesklinnas on nt. selline koht nagu ... nime ei teagi, kohta ka ei mäleta :):D :D Et ma lähen siis Antsla kesklinna ja küsin et kõrgesti austatud karutekk soovitas minna sellisesse kohta et nagu nime ei tea ja kohta ka ei mäleta, kas oskaksite mind sinna juhatada?
Ja kas õhtul võib ka harjutust korrata?

Tegelt lepime hoopis nii kokku et teemaalgataja ütleb kas keegi vastata tohib ja teised olgu selle koha pealt kuss.

KaruTEC
23-06-06, 11:58
Teemaalgataja küsis vinüülide kohta ja rahvas kukkus rääkima melodi-huinjjaa vanadest plaatidest ja radiotehnika grammarinärakatest. Vahepeal on aeg edasi läinud.
Mind ärritab just see kui räägitakse tõe pähe jutte "vanadest vinüülidest" jne jne. Vinüül oli on ja jääb, kassetid, minidiskid ja cd-d on need kes tulevad ja lähevad. Veelkord: valdav enamus uut muusikat tuleb vinüülidel, see on solid fakt :)

jarnom
23-06-06, 13:17
Täna(eile ikka) seal ringi vaadates leidsin ühe väga huvitava pakkumise
http://cgi.ebay.de/MICRO-SEIKI-DD-33_W0QQitemZ7630546646QQcategoryZ23322QQrdZ1QQcmdZ ViewItem

.
see oli päris atraktiivne masin küll - eks peab arvestama, et vinüülikas saab asuma elutoas ja seega selline kerge "kiiksuga" välimus (heas mõttes) oleks hea boonus ;)

Denonil oli ka üks välimuselt atraktiivne mudel (Denon DP-500M), kuid Eestis seda vist ei müüda ja hind ka korralik.

Kas keegi teab,kas ProJecti ka kusagil Tallinnas müüakse?

PS: tänud PhonoPhono-lingi eest.

maaalune
25-06-06, 22:18
see oli päris atraktiivne masin küll - eks peab arvestama, et vinüülikas saab asuma elutoas ja seega selline kerge "kiiksuga" välimus (heas mõttes) oleks hea boonus ;)

Denonil oli ka üks välimuselt atraktiivne mudel (Denon DP-500M), kuid Eestis seda vist ei müüda ja hind ka korralik.

Kas keegi teab,kas ProJecti ka kusagil Tallinnas müüakse?

PS: tänud PhonoPhono-lingi eest.

Paluks pöörata tähelepanu alghinnale!Kui selle hinnaga(10EUR-i) kaubale saab on

very good! lisandub postikulu +kaal jne;) .Parem otsi "sofort kaufen" ja PayPal

klient ja saad garanteeritud asja(mina olen 5 EUR-i veel lisakindlustust tasunud,et
kõik ikka korralikult koju jõuab)

Muidu aparaat bro!

MK
26-06-06, 10:59
Kas keegi teab,kas ProJecti ka kusagil Tallinnas müüakse?

Kusjuures üks mees müüb http://www.hifiweb.net/index.php?kat=sub&sub=182&parent=16 aga kas see hea on, seda ei tea.

kalju
03-07-06, 12:25
pro-jeckte müüb hi-fi klubi.
debut II on nüüdseks juba tootmisest maas, asemel debut III.
Vivas võib leida Goldringi, mis on Debutist astme võrra parem. Debutil on teahseseadega käpp, st, kui tahad kasutada mõnd muud helipead on kaalu vaja.

jarnom
03-07-06, 22:24
pro-jeckte müüb hi-fi klubi.
debut II on nüüdseks juba tootmisest maas, asemel debut III.
Vivas võib leida Goldringi, mis on Debutist astme võrra parem. Debutil on teahseseadega käpp, st, kui tahad kasutada mõnd muud helipead on kaalu vaja.

pro-ject xpression II -l peaks vist 4-7g vastukaalu kaasas olema. kirjutatakse,et võrreldes debut sarjaga, on xpressionil kvaliteetsem käpp...