PDA

Vaata täisversiooni : Sellest, mida ei ole.



walwal
04-12-08, 15:20
Olen siin viimased paar kuud mõtteid mõlgutanud ja jõudnud järeldusele, et jah ilma ei saa, tuleb muretseda plaadimängija. Vanast ajast, siis kui veel vinüülidega tegelesin, ca 1,5 m vinüüle ka veel alles. Nostalgia?
Mis nüüd puutub plaadimängijatesse, siis tuleb kohe öölda, et enamik ei rahulda ja need mis rahuldaksid on jah kahjuks sellise hinnaga, millele hammas peale ei hakka.
Et asi oleks natuke valutum, olen siis otsustanud asja ise kokku panna. Hetkel pole midagi, ainult mõte.
Et asi vähe lihtsamaks teha endale, siis jaotasin selle mängija 3 suuremaks osaks:elektroonika+mehaaniline osa(plaadimängija ise siis), käpp ja korpus.
Plaadimängija koha pealt sai kohe otsustatud, et peab olema lihtne, lollikindel ja hea. Ühesõnaga klassikaline plaadimängija.
Esimesena muidugi tuleb kohe meelde EMT Vist ikka nii kuulus, et ei vaja kommentaare. Aga jah, nende hind kahjuks hakkab umbes3 tuhandest eurist.
Sellepärast jäi siis silma mitte palju vähem tuntud Garrard. Garrardi puhul räägitakse siis enamasti kahest mudelist-301 ja 401. Garrard 301 siis vanem ja ka tehti teist tükkmaad vähem kui 401-te.
301 puhul käib ka veel omaette hindamine aastate kaupa keda huvitab, see leiab netist ise.
Üldiselt on mõlemad head. 301 puhul on jälle miinuseks hind(minu jaoks) kuna neid tehti vähem.
Sellepärast ehk jäingi 401 juurde mõttes.
Käpa puhul oli minu jaoks 2 valikut ka klassikalised. Kas SME 3009 või SME 3012. Otsustasin odavama 9 tollise kasuks
Noo ja korpus peaks tulema võimalikult massiivne-liimitud kase vineeerist.
Kõigest sellest on netis väga palju materjali. Kes tunneb huvi, uurib ise. Mina ei pretendeeri siin millelegi. Kõik on teada-klassika. Aga päris niisama ka ehk ei maksa seda kohe ehitama hakata, Võimalus rumalaid vigu teha on täiesti olemas, juhul kui ei süvene piisavalt. Kui endal asi lõppuks kuidagi edenema hakkab, lisan siia veel üht-teist.

walwal
04-12-08, 18:03
Lisaks veel natuke. Kuigi mul veel midagi pole, ei ole mul see niisama mingi uitmõte.Ja kui keegi saab aidata näiteks, et on pakkuda Garrard 401 või käpp SME 3009 teeks mu elu lihtsamaks. Muidugi ostan normaalse hinnaga. Keskmiste hindadega olen hästi kursis muidu. Mis puutub veel Garrardisse, siis peab olema väga heas korras, kõik kiirused peavad töötama jne.
Ja SME 3009 kohta veel niipalju, Tahan AINULT SME 3009 või SME 3009 S2, ülejäänud jätavad ükskõiksesks, st. ei sobi igasugu mk, improved, shure ja muud modifikatsioonid.
http://www.analogue-classics.com/html/sme_3009___3012.html
sellelt lingilt siis 2 esimest pilti käpa tagumikust.

ramli
04-12-08, 18:24
...
Kõigest sellest on netis väga palju materjali. Kes tunneb huvi, uurib ise. Mina ei pretendeeri siin millelegi. Kõik on teada-klassika. Aga päris niisama ka ehk ei maksa seda kohe ehitama hakata, Võimalus rumalaid vigu teha on täiesti olemas, juhul kui ei süvene piisavalt. Kui endal asi lõppuks kuidagi edenema hakkab, lisan siia veel üht-teist. Muu on mis on, aga sellest ei saa ma küll muhvigi aru, et mis paganama pretendeerimisest jutt käib? OP ei pretendeeri millelegi, aga siis kes, kus ... ja millele? :confused:
Huvitav, kui asi jõuab ükskord nii kaugele, et jutt ei ole enam "sellest, mida ei ole", kas siis tuleb uus teema a'la "asjast mis nüüd on", või mõeldakse natuke mõistlikum teemapealkiri välja? Siin teemas siis ju jätkata enam ei saa, sest see oleks OT.:D
Aga, et ma ise kohe OT eest vastu hambaid ei saaks siis ...
Huvi pärast küsin, et mis need tipud siis olnud on, mida kuulanud oled ja mis rahuldanud on? Kas EMT'd ja Garrardit on juba oma kõrvaga kuulatud, et neist ainuvalik sai?
Kui pilk juba idler drive riistapuude poole on pööratud, siis Thorensi TD124 võiks ju ka päris magus suu(kõrva)täis olla. Samuti Lenco. Tegemist on mõlemil juhul suure järgijaskonnaga klassikutega, on need teadlikult välja praagitud? Sai siin isegi mingi aeg 301 ja TD124 hindu jälgitud, aga otsustasin lõpuks odavalt läbi ajada ning jätsin nad koos haruharvade G88 ja G99-tega olla. Garrardi 401oma pliidinuppudega kuidagi ei köitnud (jajahh, ma tean küll, et heli need ei mõjuta).
Korpus - massiivne vineerplokk on kahtlemata hea ja lihtne lahendus, tasub ära katsetamist. Kuid ei maksaks tähelepanuta jätta ka kiltkivi ja kihilisi (ja et keegi ei tuleks jutuga, et vineer ongi kihiline, siis mitte sellest ma ei räägi) lahendusi. Tegelikult ei ole ma küll kursis, kuidas kiltkivi saadavus meil olla võib. Mõned arvavad, et üheks põhjuseks, miks kiltkivi nii hea on, on tema kihiline ehitus, sellest lähtuvalt võiks ka meie kodumaine paas/lubjakivi heade eeldustega olla. Oleks täitsa huvitav katsetada-kuulata :)

PS oot... sa tõsimeeli usud, et keegi siin nüüd pakub sulle odavalt Garradi tagataskust välja? Oleksin rabatud, kui see nii läheb:rolleyes:

walwal
04-12-08, 19:29
Ma teema alguses ütlesin, et olen seda plaadmängija teemat paar kuud uurinud.(kõigest), nii et minuga ei maksa nüüd nii väga pahandada ka. Ja võib-olla sai ka pealkiri valesti valitud. Aga alustasin seda teemat just eelkõige sellepärast, et kõik see võtab mul aega ja, ehk saan ka siit mõned kasulikud viited. Mis sellest siis nii halba on. See aitab mul vigu vältida. See pretendeerimise jutt käis selle kohta, et ma ei kavatse mingeid erilisi lahendusi kasutada, kõik on juba netis olemas.
Loomulikult on ka teisi häid klassikalisi mängijaid. Mõtlesin ka ise vahepeal Thorensist.
Ja kui mulle mingitel põhjustel see Garrard oma pliidinuppudega rohkem meeldis, on siis sellest midagi? Loomulikult ei usu ma , et keegi siin eestimaal võiks miskit pakkuda. Aga imesid juhtub ka siin., kuigi harva. Aga teemat kui sellist kavatsen lõpuni edasi viia ja mingeid teisi pole plaanis teha.
Aga selle kiltkivi kohta võiksid panna ka lingi., ehk oleks ka teistel huvitav lugeda.Ja lõpuks pole sel pealkirjal kah häda midagi. Selles mõttes, et jah kui korpus ja kõik muu ka olemas ,siis lõppebki teema ära, sest on olemas. Ja polegi enam millestki rääkida.

ramli
04-12-08, 21:47
Ah kes siin ikka pahandab, sa oled ju vähemalt uurinud teemat ja oled üht minu arvates väga huvitavat projekti algatamas, ning see gaasipliidi-jutt on kah puhas maitseasi (e alus kakluseks) :p.
Mis nimelt sind selle konkreetse SME käpa juures võlub? Ei kahtlegi, et see võib väga hea asi olla, lihtsalt maailm on ju nii suuuuur. Tegelikult sama SME oli mul omalgi sihikul kunagi, seega isegi mõistan. Praegu aga kaldub mõte rohkem Ladegaard'i tangentsiaalkäpa või Altmanni stick'i poole, või miks ka mitte DIY-schroeder, mis võib siiski parajaks pähkliks osutuda ja eemaldub natuke "rabavalt lihtsa" kontseptsioonist :D. Ausalt öeldes tahaks neid kõiki teha, aga ma rohkem nikerdaja/katsetaja (ja lõpuks ehk ainult targutaja) vist olengi:rolleyes:. Loomulikult võib mõistlikum olla variant võtta üks teadaolevalt hea (näiteks tõesti sinu valik SME) kooslus ja asja lihtsalt nautima hakata ning kellelgi pole õigust su valiku üle kobiseda ... niisama tahtsin natuke torkida :D

ok, googlis "slate plinth" või "Slate deck" võtmesõnaks ja on suund käes

http://www.theanalogdept.com/124_in_slate.htm
http://wduk.worldomain.net/acatalog/Slatedeck_Plinths.html
http://www.users.zetnet.co.uk/hi-fi/slate1.htm
http://www.audioasylum.com/audio/general/messages/50/509222.html
http://www.slatedeck.com/turntables/Turntables1.html
http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0107/slatedeck.htm

...jne, rohkemaks, nagu sa ise väga ilusti ütlesid - "keda huvitab, see leiab netist ise".

ahjaa, kui see kiht-plokk huvitab, siis võib uurida näiteks "CLD plinth" - constrained layer damping ... ei ole ma piisavalt tark, et sellele mõistlikku tõlgetki pakkuda,
http://www.symposiumusa.com/tech2.html
http://www.confor.com/pdfs/engineering/CLD.pdf

muide, siin sulle üks 401 koos interpretatsiooniga altmanni'st
http://www.atrj13.dsl.pipex.com/na-unipivot_stick.htm
ja isetehtud schröderiga Lenco
http://www.mynetplace.co.uk/The%20Lenco%20Rebuild.htm

marley
05-12-08, 12:00
ramli mainitud Altmannile link ka:
http://www.altmann.haan.de/turntable/

walwal
05-12-08, 12:26
Nagu juba mainitud olen algaja ja sellepärast tahaksin kindla peale välja minna. Sellepärast klassikaline lahendus klassikaliste komponentidega. Kiltkivi on muidugi huvitav aga see on jälle üks suur ettevõtmine, kust seda saab ja kus teda töödelda palju maksab jne. jne.
Aga veel mis puudutab Garrardit, siis temaga on see hea asi, et tema jaoks liigub üsna palju kõikvõimalikke jubinaid(kuigi ta on selline üsna lollikindel riistapuu)
SME 3009 modifikatsioone on palju aga headeks peetakse just neid algupäraseid versioone kus ei ole plastikust laagreid ja muud jama. Ja kui ma nüüd ei eksi, siis N-Liidu suursaavutus Электроника Б1-01 käpp oli ka vist õnnetu SME 3009 modifikatsioon.
Mis puudutab korpust siis jään vähemalt algul küll ikkagi kasevineerploki juurde. Aga samas pole veel otsutanud mis mõõtmetes see ikkagi tuleb. Ise olen mõelnud, et ei tea, äkki peaks kohe tegema laiema kui vaja. Ehk tuleb mingil ajal loll mõte ka teine käpp sinna panna. Samal ajal see ju suurendaks massi ka. Ise mõtlesin äkki 58x41 või 62x48(cm). Ja plokki kõrgus ka lahtine. Ootan targemate ettepanekuid.
Muidu oli veel selline mõte, kinnitaks selle tulevase mängija seinale, et siis ehitaks mingi sellise konstuktsiooni mis seda monstrumit kannaks. Või on see teie meelest väga loll mõte? Unustasin lisada mul on laudpõrand ja kivisein.

ramli
06-12-08, 12:41
Kiltkivist - töötlemine pole vast probleem, vead kamaka vesilõikusesse ja tehakse ära, või kiviraidurite juurde, kuid on nähtud ka puuri+relakaga isetegijaid. Teistele küsimustele selles asjas oleks isegi vastustest huvitatud. Tuleks käia läbi kivitöökojad, kus hauakivisid näiteks tehakse, kuid suurema tõenäosusega vast mõnest kaminasalongist leiaks või tasuks fassaadikividega tegelejaid tüüdata. Meie hulgas ei ole kedagi sellist?:rolleyes:

Korpust tehes, kui juba selline mõte on, siis miks piirduda ainult laiemaks tegemisega, kui saab samas ka kohe sügavamaks teha ;).
Muidu, seinakinnitus on laialt kasutatav ja loogiline lahendus. Eriti sinu olukorras kiviseina ja laudpõranda puhul (üks eriti hea ja teine suhteliselt kehv, sõltuvalt teostuse kvaliteedist) ütleks, et esmane (ainu-) valik.

walwal
06-12-08, 14:16
Muidu selline koht
http://www.kamin.ee/gildemann.html
Ühendust ma küll nendega võtnud veel ei ole.
Ise pidasin umbes taolist lahendust silmas
http://i113.photobucket.com/albums/n219/ksgibbens/Lenco3.jpg
It weighs a whooping 93 lbs.!!! ..........it is 25 7/8" wide, 20 15/16" long, and 7 3/4" deep
Veidike arusaadavamalt siis ca 44 kg, 65x52x20(cm ümardatult) Samas sisse sinna ei näe, kuida tehtud. Kas ava läbib ühtlaselt kogu plokki või on lõigatud kiht kihi kaupa vastavalt sellele, et detailid ära mahuksid. Midagi sellist saaks teha küll. Näiteks kui kasutaks liistudeks punast pööki ja spooniks karjala kaske
http://www.vaarispuu.ee/index2.php?page=spoondetail&id=19
ja siis väheke peitsiks veel.
Muidu Garrardi ja ava mõõdud siin 1:1
http://www.acoustica.org.uk/other/garrard.html
Samas on küll mõõdud aga kuidagi ikkagi ei julge tegema hakata korpust, enne kui jubinad käes.

walwal
07-12-08, 09:44
Panen siia üles veel ühe Garrardit tutvustava saidi.
http://www.arrakis.es/~igapop/Garrard.htm (http://www.arrakis.es/%7Eigapop/Garrard.htm)
Tundub, et jään vist selle oma viimati tutvustatud variandi juurde.( korpusest jutt) Ehk kasutan siis kokkuliimimisel vineeri ja MDF-i vaheldumisi.
Mõne mõtte ma Sinult ikka sain, Ramli ja samuti kinnitust oma mõtetele. Tänud Sulle!
Aga hetkeseisuga tundub küll, et oled ainuke siin foorumis, kes sellise asjaga siin tegeleb. Muidugi ega see minu teema kui selline, on primitiivne ka. Kui ikka kõik teised on sinust mitu taset kõrgemal siin foorumis, siis on ka arusaadav, et keegi eriti ei viitsi oma aega raisata ühe algaja peale. Siin ju vahepeal lausa nõuti vinüülifoorumit eraldi.
Kui nüüd tulla selle oma teema juurde veel, siis helipeaks on planeeritud Denon DL-103. Tulevikus tahaks ehk mõningaid veel katsetada.
Ja võib-olla sellega lõpetangi oma teema. Ülejäänud nagu rohkem viimistlemise, raha ja aja küsimus.
Võib-olla sai siit teemast mõni teine algaja ka endale mõne kasuliku mõtte või idee.

walwal
08-12-08, 15:35
Selline asi, et saingi Garrard 401 omanikuks. Aga juhtus selline asi, et pingutasin vist natuke üle, saan vist teise samasuguse veel. Ja sellega seoses selline küsimus, äkki keegi tunneb veel huvi?
Info ainult tel. teel ja ainult täna. Tel.-55611721

ramli
08-12-08, 22:56
Aga ega siis topelt ei kärise :D
Õnnitlused igal juhul ja mina jään edasisi uudiseid ootama :)

ottok
13-01-09, 07:27
Lihtsalt sõna sekka:
Nägin Helsingis plaadikeerutajat mis oli ca 3cm paksusest klaasist- peaks kah hea ja raske olema,firmat kahjuks ei mäleta aga hind oli ilma peata alla 1ooo euri ja komplekt koos pea ja eelvõimuga ca 1300.-
ja järjekordselt ei saa mainimata jätta,et oleks aeg luua rubriik "vinüül"
(aga moded pole sellest veel aru saanud)
üks pildike veel mis ei haaku plaadikeerutaja teemaga aga haakub klaasiga - tore vaadata

KaruTEC
13-01-09, 09:04
Klaas on raske, kuid kindlasti mitte hea. Sisemist summutust ei ole, resoneerib.

kalju
13-01-09, 09:15
Näiteks Sheu Cello on selline grammar.
http://www.scheu-analog.de/en/cello.htm

ottok
13-01-09, 22:20
tundub sama olevat jah aga need eriti kogukad jalad peaks ju resonanssi leevendama?
Kuigi...
mul siin vähe kaasa rääkida,mul lihtne tagasihoidlik Technics sl-qd22,isegi rihma pole :)
aga hiilin vaikselt midagi kobedamat

walwal
15-01-09, 21:53
Mis siis vahepeal juhtunud on?. Eriti nagu polegi miskit.
See minu kõhklus millest korpust teha, lõppes ikkagi vineeri kasuks. Samas oleks võinud ka dolomiidist ilmselt tellida, tundub, et hinnavahe isegi ei oleks väga suur olnud. Ja kui liita sinna mugavus, et ise ei pea tegema....
Vineeriga aga oli selline lugu. Peale tutvumist erinevate vineeri pakkujatega sai otsustatud Klavise kasuks.
http://www.klavis.ee/
Suht normaalse hinna eest saad vineeri ja lõigatakse ka mõõtu. Minu lõplik mõõt tuli 450*500 ja paksus jäi siiski ca 150 mm.Oleks võinud ka paksema teha aga visuaalselt tundus see kuidagi veider juba. Ühe tikksae ja kahe akudrelliga olen siis jõudnud niikaugele, et 95% on saetud ja puuritud.hetkel siis, vineerikihid fikseeritud omavahel 4 kruvi abil.(iga kiht). Kui hakkan kihte kokku kleepima siis lisaks PVA-le kavatsen ka kruvisid kasutada Kuida sa ikka kodus toatingimustes teistmoodi teed ja kui ei ole vastavaid presse ka. Otsustasin siis lõpplikult viimistluse ka. Peale lihvimist katan teise lihtsalt Tikkurilla pähkli peitsi kihtidega.. Kes ei tea, siis see on selline ollus kus peits on juba lakiga segatud. Võib-olla sai sellepärast nii otsustatud, et minu võim on siis samamoodi tehtud.. Käppa mul ka veel ei ole aga küll ta tuleb. Pilte ei olnud ka plaanis üles panna kuhugi. Sest hr. Ramli teemas on juba isegi väga hästi ära näidatud kuidas selliseid asju tavaliselt tehakse. Nii et midagi uut ei ole selles mõttes. Kui see üldse kedagi huvitas. Aga noh, ehk tekkis kellelgi ka mingeid mõtteid.....Siiamaani kõige huvitavam mõte mis mulle siit foorumist tagasi on tulnud-loeti, et ma tegelen sellise vana saastaga ja sellepeale üritati mulle mingit vene 2 või 3 klassi plaadimängijat maha müüa, et nagu peaks sobima küll.
Ise arvan, et saan selle plaadimängija juures veel kaua nokkida. On ju hulga huvitavaid võimalusi.
Sellega siis lõpetaks teema, oli ju see eeskätt selleks, et kogemusi saada. Algaja värk. Sellest, mida pole.

ramli
17-01-09, 14:32
:D aga siis sa said ju küll häid ideid, sest loomulikult, kui nähakse, et keegi ikka 30a vanast käkist on sunnitud ise midagi ehitama, siis ligimesearmastus lausa kohustab talle paremaid variante (a'la 2 või 3 klassi vene tehnika) pakkuma.:D

MK
17-01-09, 15:56
teema lukku panemine oleks küll kurjast kui viitsimist on siis võiks ka kunagi valmis aparaadist pilte näidata. Praeguste ja eelnevate tegemistega oled kindlasti paljudele heaks eeskujuks, seega jätka samas vaimus.

KaruTEC
17-01-09, 23:39
walwal, vähem Muhvi ja rohkem Kingpoolt. Räägi tegemistest mitte ära lõpeta iga postitust depressiivsete nootidega.

walwal
18-01-09, 11:51
KaruTEC, noo ei ole see asi päris nii. Tegelikult on mul väga huvitav, mis sellest jamast mul välja tuleb. Kui üldse miski depressiivseks teeb, siis ehk see asja rahaline pool ja see, et ei saa asju kätte nii nagu tahaks. Tavaliselt on nii, et kui on mingi sooduspakkumine, siis on samal ajal vaba rahaga mingi probleem. Kui mul nüüd õieti meeles on, siis Sul endal oli vist Technics. Vahepeal mõtlesin ka ise Technicsi peale, selles mõttes, et ümber ehitada. Ilmselt oleks tulnud natuke odavam kui praegune ettevõtmine. Siit ka küsimus. Kas endal pole sellist mõtet tulnud?
Natuke uitmõtteid:
Garrardist endast siis. Need ajad kui Garrardit sai osta Inglismaal mõnest vanakraami poest paarisaja naela eest on möödas. Garrardi hind ebays on vahemikus ca 460-1100 euri(Garrard 401)+sellele lisandub transport Inglismaalt siia, mis on ka olenevalt olukorrast kuni ca 100naela. Garrardi enda hind on pidevalt tõusnud. Näiteks 2a tagasi sai osta sama raha eest Garrard 301. Hetkel maksab see ebays 2 korda rohkem kui 401. Veel huvitav tähelepanek, sel aastal müüdud Garrard 401 hinnad on enamasti olnud üle 600 euri. Hirmus.
SME 3009 käpast:Kuigi ma nagu eespool juba ütlesin, et ei soovi osta selle käpa modifikatsioone, siis see on rohkem nagu minu enda kiiks. Tegelikult on samuti tegemist heade käppadega, mida kasutatakse ca 2-3 tuhande eurostes mängijates. SME 3009 käpp ise annab võimaluse kasutada ka nn. raskeid helipäid nagu Ortofon SPU.
http://www.coolgales.com/store/cart.php?target=category&category_id=70
Keda teema huvitab see leiab google abil rohkem. See siis muidugi eeldab, et SME käpp ei oleks kompaktne vaid headshell oleks vahetatav.
SME 3009 hindadest: kui eelmise aasta lõpupoole oli võimalik osta teist ka natuke alla 300euri siis selle aasta hinnad kipuvad juba 400 ligi. Masendav. SME 3012-sellest nagu ei taha enam rääkidagi.
Ehk oskab keegi öölda miskit käpa kaabelduse vahetamise kohta ja ka selle kaabli kohta mis ühendab käppa näiteks siis RIAA-ga. RIAA- jah, see mul ka nagu olemas. Lampidel ehitatud siis. Cheoppsi töö. Aga sel teemal võiks ta küll ise sõna võtta. Samas teemas näiteks.

walwal
25-01-09, 20:04
Midagi ikkagi toimub vähehaaval. Korpus on valmis, st valmis ei ole, viimistlus alles käib Mida hetkel veel ei ole, on jalad. Garrard sai siis ka täna esimest korda ära pingestatud-tõesti väga vaikne on teine! Põgusal vaatluse selgus, et natuke reguleerimist ta ikkagi vajab. Õnneks Garrardi puhul on kõik võimalik. Ta on juba niimoodi ehitatud. Lihtsalt imeline konstruktsioon. Eile öösel õnnestus siis lõpuks käpp ka ära osta. Piltide ja jutu järele otsustades, just see, mida vaja-algupärane SME ja heas korras. Käpaga on ka mõned pisikesed probleemid:esiteks tal puudub lisaraskus mis on vajalik raskete helipeade jaoks aga see on täiesti muretsetav. Teiseks headshellil puudub fingerlift . Kas ta üldse vajalik on aga on samuti murtsetav. Ja veel pole tal kaablit mis läheb käpast edasi RIAA-sse näiteks. Aga see oli nagunii plaanis välja vahetada.
Panen mõned udukogud ka üles siis. Osa pilte on pärit ebayst aga asjad on konkreetselt minu. Korpusele ei maksa ka eriti tähelepanu pöörata. Asi alles poolik.
http://nagi.ee/photos/walwal/sets/152239/
Muidu keda see SME veel huvitab, siis järgmise lk. alguses kohe on pikalt laialt seletatud käpa raskuste kohta käpa modifikatsioonide kaupa.
http://www.analogue-classics.com/html/sme_3009___3012.html

ramli
25-01-09, 22:33
ilus areng ;)
oled siis helipea otsuse millegi raskema peale ära teinud, et see lisaraskuse puudumine oluline on?

vaatan, et korpus on sul umbne, kas ei pelga, et mootor ülearu soojaks minema hakkab?

walwal
26-01-09, 17:03
Esialgu kavatsen ikka piirduda soetatava Denoniga. Tüüpiline lahendus SME käpale. Teate küll, raske aeg, majanduskriis, naine jne. Aga kunagi hiljem.......kes teab? Inimene on ju nõrk. Ja mis puudutab lisaraskust, siis see oleks ju võinud kohe komplektis olla. Sest kõik asjad komplektis ostes on odavamad kui eraldi osta, nii ta on. Aga vähemalt on nad olemas. Mis puudutab mootori kuumenemist, pole teda veel nii pikalt katsetanud. Aga asi see siis mõned augud põhja lasta kui peaks vaja olema.

scanspeak
29-01-09, 12:51
Jälgin huviga mis toimub, seda enam, et endal hetkel Thorens MK-150 baasil sarnane projekt käsil.
Minu jaoks jäi õhku rippuma küsimus - millist Phono Korrektorit(Gramofoni eelvõimu) on sul plaanis kasutada?

walwal
29-01-09, 23:33
Keda huvitas see vinüülivärk,võiks korraks vaadata ka järgmist lk.
http://www.classicaudio.ru/static.php?type=review_vinyl
Ka üsna huvitav. Veidi ka SME 3012 tutvustatud.
Jalgadest: Ehk saab jalgade probleemi niimoodi lahendatud, et treida tugevamast puidust koonused.
Täpne auk sisse keskele ja sinna sisse keerata siis keermelati jumbikene, võib ka tilgakese miskit liimi panna. Minu meelest see teine pool, mis läheb siis plaadimängija korpusesse võiks olla miskit taolist
http://www.balticbolt.ee/toode.php?show=products&parentID=9&productID=227
Mingeid puidust koonuseid näeb ka siit
http://www.myav.com.tw/forum/showthread.php?s=&threadid=5681&postid=3649239#post3649239
Hr. Ramliga sai ka räägitud, lubas proovida. Vaatab, mis sest välja tuleb.
Viimistlusest: Nagu juba mainitud, kasutasin Tikkurilla pähkli peits lakki. Loomulikult tuleb peale igat lakikihti lihvida. Tulemuseks on ilus läikiv pind. Mulle see ei meeldinud. Tahtsin saada sellist siidjalt matikat läbipaistvat pinda. Selleks sai viimane kiht peale täielikku kuivamist ülenühitud karukäpaga, on selline asi poes olemas. Tulemus on siis samasugune nagu peale lihvimist-absoluutne matt. Ja siis saadud matt pind sai kergelt sisse hõõrutud mesilasvahaga(müüakse poes mööblihooldus vahendina) Peale paaritunnist kuivamist võib saadud pinna kergelt pehme lapiga üle nühkida. Tulemus on just see mida vaja.
RIAA-st: Nagu juba eelnevalt mainitud, sai siin eelmisel aastal kasutaja Cheoppsile pinda käidud, et teeks vahelduse mõttes ühe lampidel korralikuma RIAA valmis. Mis tal siis lõpuks muud ikka üle jäi. Kuna ta detsembri algul kolis Tallinnast minema, siis asi jäi tal veidike poolikuks, selles mõttes,et MM ahel on valmis aga MC tuleb veel juurde teha. Ja nii ta mul seisab kodus, pole veel teist testinud sellel kujul nagu ta on. Pole hetkel millega testida ka. Aga esimene kord kui minu pool kuulasime( siis oli ainult üks kanal valmis-tundus asi paljutõotav), teine kord oli 2 kanalit aga siis oli küll niru ja ta hakkas ümber ehitama. Nii et mul endal ka huvitav kuna pole ka ise seda viimast varianti kuulnud. Ei tea hetkel, kas asi piirdub ainult MC lisamisega või tuleb miskit suuremat ette võtta. Hetkel on Cheopps Soomes. Rääkisin küll talle, et võiks oma RIAA-d veidi kommenteerida. Lubas. Aga nagu aru sain, siis tal on seal arvuti kasutamisega probleeme. Eks näe. Panen siis mõne pildi RIAA-st ka üles.
http://nagi.ee/photos/walwal/sets/153081/
Ma siin leidsin ühe skeemi, võimalik, et ta kasutas seda skeemi mingil määral. Aga 100% kindel ei ole ja küsida ka hetkel ei saa.

kalju
30-01-09, 09:16
Ei ole see skeem. Pildilt on näha, et on kasutatud 6˛32p lampi. Ei tea kas see lamp töötab pentoodina või trioodina? Minu kogemus ütleb,et kui seda lampi kasutada (eriti pentoodina) siis sealt head nahka küll ei tule.

humax
30-01-09, 11:32
Ei ole see skeem. Pildilt on näha, et on kasutatud 6˛32p lampi. Ei tea kas see lamp töötab pentoodina või trioodina? Minu kogemus ütleb,et kui seda lampi kasutada (eriti pentoodina) siis sealt head nahka küll ei tule.


Samal arvamusel ja pole vahet kas pentoodina või trioodina, aga ei!

walwal
30-01-09, 12:10
Arvestan teie arvamusega. Aga küll ma jõuan RIAA-ni ka veel:) lihtsalt ei jõua kõike korraga.

kalju
30-01-09, 12:17
silma on jäänud selline skeem: http://musicangel.ru/t24.htm
ja selline:http://www.triodedick.com/phonodude/PhonoDudeamp.GIF
Tundub huvitav.

Skeem, mida Cheopps kasutas, võib olla see: http://tobi.pocnet.net/audio/pvv.gif

moi
30-01-09, 13:12
Esimene, T24, tundub palju huvitavam kui teine, mis on klassikaline passiivse korrektsiooniga. EF86-ga skeemis on korrektsioon tagasisides, mis lambi plusse tuntavalt kahandab.

walwal
30-01-09, 14:42
Kui ma siin oma arust olen püüdnud head mängijat kokku panna ja selleks hulga oma aega ja raha raisanud siis oleks ikka kahju küll kui üks vahelüli ebaõnnestub või siis ütleme, et on jupp maad teise kvaliteediga kui peaks olema. Sellepärast kui kellelgi on häid soovitusi, ärge hoidke neid siis vaka all. Sellepärast ma ju selle teema tegingi.

VT-25
30-01-09, 15:09
Esimene, T24, tundub palju huvitavam kui teine, mis on klassikaline passiivse korrektsiooniga. EF86-ga skeemis on korrektsioon tagasisides, mis lambi plusse tuntavalt kahandab.

Mis selles siis nii huvitavat on, kui küsida tohiks? Tegelikult on vist ikkagi olulisem see, kuidas kogu see asi muusikat mängides käitub. Ses suhtes teeksin ma RIAA korrektor-võimendi siis pigem juba op-võimudega, näiteks OPA637 oleks väga hea kanditaat. Ma mõtlen, SRPP, MU-Follower jm. sedasorti lahendusi lampidega oleme vist kõik kasutanud, kaasaarvatud ka mina. Viimati küll vist oma 10 aastat tagasi. On põhjusi, miks neid kasutada ja on põhjusi, miks mitte.
Tõesti huvitav oleks aga ehitada ükskord midagi passiivse LCR korrektsiooniga. Mitte et selles ka midagi haruldast või novaatorlikku oleks, aga huvitav ikkagi, kuna seda ma veel proovinud pole.

scanspeak
30-01-09, 16:27
Kui ma siin oma arust olen püüdnud head mängijat kokku panna ja selleks hulga oma aega ja raha raisanud siis oleks ikka kahju küll kui üks vahelüli ebaõnnestub või siis ütleme, et on jupp maad teise kvaliteediga kui peaks olema. Sellepärast kui kellelgi on häid soovitusi, ärge hoidke neid siis vaka all. Sellepärast ma ju selle teema tegingi.
Selleks et kvaliteeti objektiivselt hinnata, peaks olema võrdlusmoment ehk refference. Võibolla oleks enne "täispangale minekut" mõistlik ajutiselt mõni tavaline eelvõim hankida (hiljem saab seda alati maha müüa) ja seda tasapisis kuulates seda lambi lahendust aretada. Selline lähenemine annab väärtuslikku infi ja kogemust.
Nad, Creek, Cambridge Audio on sellised 1000.- kuni 2000.- maksvad, mis hetkel pähe tulevad.

moi
30-01-09, 16:49
T24 on huvitav selle poolest, et esimene aste ei ole ei SRPP ega MU-Follower vaid kaskood ja korrektsioon tehakse ka sisuliselt passiivselt aga anoodkoormuses. Vähem tagasisidet ning selle asemel, et kõik sagedused ülesse võimendada, võimendatakse ainult neid mida vaja.
Väljund aste on muidugi SRPP.
Kuidas oma kõrvaga kuulates asi on, sellest pole mul muidugi mingit infot.

VT-25
30-01-09, 17:21
T24 on huvitav selle poolest, et esimene aste ei ole ei SRPP ega MU-Follower vaid kaskood ja korrektsioon tehakse ka sisuliselt passiivselt aga anoodkoormuses. Vähem tagasisidet ning selle asemel, et kõik sagedused ülesse võimendada, võimendatakse ainult neid mida vaja.
Väljund aste on muidugi SRPP.
Kuidas oma kõrvaga kuulates asi on, sellest pole mul muidugi mingit infot.

Tegelikult ma sain küll aru, mida Sa öelda tahtsid. T24 on huvitavam, kui teisel lingil olev asi. Kaskoodi peaksin ma samuti ära tundma :) .
Võimendus ainult vajalikus sagedusalas on üks võimalus, kuidas asjale vaadata. Teine võimalus on see, et esimene võimendusaste (kaskood) on koormatud dünaamiliselt muutuva koormustakistusega, mis sageduse tõustes läheneb nullile.

moi
30-01-09, 18:29
See koormuse nulli kukkumine kõrgetel sagedustel võib jah koormussirge ja tööpunkti valiku üsna keeruliseks teha.

Sully
02-02-09, 16:07
----> (http://www.elfaelektroonika.ee/foorum/showthread.php?p=297180#post297180)ja nüüd seisab siis see Garrard minu riiulil ja ootab uut käppa ja ka uut korpust. Dolomiit või vineer on siis samuti päevakorral, eks näis mille kasuks otsustab.
Eelvõimuks olen soetanud mõned ajad tagasi hiina - Yaoin nimelise korrektori, mis tahab pärast pooleaastast kuulamist lampide vahetust.

walwal
02-02-09, 16:26
Kui kellelegi jäi asi arusaamatuks, siis Sully käes on jah see teine Garrard ja ootab ka oma järge. Mul jälle on hea meel, et ta just Sinu kätte jäi. Minupärast võiksid jätkata samas teemas oma lahendust Garrardile. Ongi huvitav võrrelda teistel. Edu!

walwal
05-02-09, 22:38
Noo sain siis oma käpa eile lõpuks kätte. Tõesti väga ilus ja heas korras. Just selline nagu pildilt näha võisite. Vähe sellest, koos käpaga tuli kaasa siiski ka see kaabel, mis ühendab käppa, kuigi seda ei olnud mainitudki.
Kui mõnele see vinüülindus huvi pakkus ja tahaks ka katsetada aga võimalikut odavalt, siis äkki leiab siit mõne huvitava mõtte.
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199909/p16_17.html#2
On ka Venemaal hulle, sest ega muidu sellise mõtte peale ei tule
http://monitor.net.ru/forum/topic138804-640.html
Ja järgnevalt veel üks venekeelne link, üsna pikalt võrreldud erinevaid helipäid, mängijad ja muidu huvitavat. Aga link avaneb aeglaselt.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fmedia.nrd.ru%2Findex.php% 3Fshowtopic%3D1816&text=sme%203009&qtree=GiN5bI1Zz6beuD0S6G8vRmkQQFl6KdWhvSCvZJHylCB7 AwFIg0uZU%2Bw1UdSLPBGOimeuzUM7uBHncJ2mAnM58cCWloK3 3rJo49ETAY1Ku7JlDnO2IPpCpEVmL0kQiyeJPWb4yMlwgtggXU r3zjeW%2F8H1ZxLziHWytTHAlukKYuy%2BO3%2FC1K%2BATpFu ce%2BC5PBo
Aga nüüd siis oma mängijast. Sai siis laenatud helipea, et oleks võimalik hakata käppa paigaldama ja seadistama. Selle tarbeks on olemas Protractor, joonis siis, mille järgi on võimalik leida käpa, helipea ja nõela õige asend. Algul vaatasin kogu aja neid SME protractoreid tegelikult palju täpsem on enjoythemusic.com oma. Panen nad mõlemad üles. Viimast sai siis minu mängija seadistamisel kasutatud. Ilus asi see SME, annab teist tõesti igati reguleerida. (See reguleerimine võtab vaata oma tund poolteist ära) Samas ka väga tundlik-mängija ise peab ikka väga loodis olema. Palju nalja sai plaadimängija enda kinnitamisega korpuse külge, nimelt on tegemist tollkeermega. Mul küll kodus selliseid padruneid ei vedele. Selle osa teen uuesti-lõikan keermelatist parajad jumbid ja läbi korpuse. Lõpuks sai kõik tehtud.
Plaadimassin sisse, võim ja RIAA ka sisse, plaat peale ja tuld!
Kõige pealt tuli urin. Urises RIAA. Ei aidanud ka maanduse ümbertõstmine. Urin jäi.
Muusikast-saund oli nii vilets, et mul köögis kellraadio mängib ka paremini. See ei olnud ainult lampidest nagu eelnevalt juttu oli, siin oli ikka täiega puuse pandud. Ja eelviimasest korrast kui kuulasime ja oli juttu, et vaja ümber teha, siis tegelikult polnud ta midagi teinud. Kui siis ainult kehvemaks. Cheopps(Toomas Nurmela) oli mõnda aega minu alluvuses tööl, sai ka muidu teist igati aidatud, sõbralikult ühesõnaga. Hoidsin teda nagu sitta pilpa peal. Teisele mehele tööl jäi ta ka lõpuks päris soliidse summa võlgu. Ja ega ta siis mulle seda RIAA-d ka ilusate silmade eest ei teinud. Muide, see lühiskeerdudega trafo mis mul cd mängija juures vana-aasta lõpus maha põles, oli ka tema keritud ja tean veel inimesi kellel olid temaga probleemid. See on kui arvad tundvat inimest ja tema probleeme ja usaldad liiga palju. Eks ta ole, kõik saab tasutud, ka liigne usaldus.
Mul läheb nüüd kaua, enne kui saan uue RIAA. Helipea ka puudu veel. Aga eks kunagi ikka. Plaadimassin on igatahes valmis. Finita! Rohkem ma siia ei toksi. Pole miskit öelda.
Ilus päev oli!

fre
06-02-09, 10:43
.... Ja järgnevalt veel üks venekeelne link, üsna pikalt võrreldud erinevaid helipäid, mängijad ja muidu huvitavat. Aga link avaneb aeglaselt.
http://hghltd.yandex.net/yandbt (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fmedia.nrd.ru%2Findex.php% 3Fshowtopic%3D1816&text=sme%203009&qtree=GiN5bI1Zz6beuD0S6G8vRmkQQFl6KdWhvSCvZJHylCB7 AwFIg0uZU%2Bw1UdSLPBGOimeuzUM7uBHncJ2mAnM58cCWloK3 3rJo49ETAY1Ku7JlDnO2IPpCpEVmL0kQiyeJPWb4yMlwgtggXU r3zjeW%2F8H1ZxLziHWytTHAlukKYuy%2BO3%2FC1K%2BATpFu ce%2BC5PBo)..........
Võib proovida otsemat ligipääsu (mis ei ole yandex'i kaudu) sellele foorumile, on natuke kiirem (ja lühem):
http://media.nrd.ru/index.php?showtopic=1816

walwal
07-02-09, 22:43
Et veel selline asi. Kui nüüd kedagi huvitas see SME käpp kui selline, tegemist ju ikkagi ühe parema käpaga, mis kunagi tehtud. Eriti kui hinda vaadata.(SME V maksab ca 4kilo
euri juba!!!!!!!!! aga on ta siis ka niipalju parem?) Kui nüüd võrrelda 3009 ja 3012. siis ikka räägitakse viimase paremusest. Nagu juba ennist mainisin kusagil, siis viimane on 2 ja enam korda kallim. Kui nüüd vaadata seda SME saiti kus olid võrdlused välja toodud, siis näete, et tegelikult nende põhikomponendid on samad, nii et ei peaks vist olema väga raske toru välja vahetada ja lisaks siis mõned raskused. Ebays on nad saada põhimõtteliselt. Huvitav, kas siis keegi teine pole selle peale tulnud siin? Netist ma pole otsinud sellist teemat.Aga küllap ka selline on olemas. See oli niisama minu uitmõte.

walwal
10-02-09, 18:04
Minu eelmise jutus polnud midagi uut. Nii tehaksegi. Ainult mina arvasin, olen kaval. Hehh!
http://www.tienaudio.com.tw/audioequipment/audioequipment_SME.htm
Aga teha tasub vist ikka. Ja saab ka odavamalt kui antud lingil pakutakse.

walwal
19-02-09, 10:39
Kes teab, tuleb kellelgi kunagi ka mõte,et peaks oma SME käppa veidi uuendama, ehk on siis veidi abi järgnevast viitest.
See oli siis käpa sisene kaabeldus. Edasise kaabelduse puhul jätaksin selle pistiku kui sellise seal üldse ära ja joodaksin otse klemmidele, sest kui tihti siis ikka seda ühendust on vaja lahti võtta.

http://www.theanalogdept.com/images/spp6_pics/SME/BK%20SME/SME_3009_Photo_Story.pdf

kalju
19-02-09, 14:26
Kui hakkad välist kaablit vahetama, siis mul jäi ca. 1/2 meetrit Cardase kaablit üle.

walwal
19-02-09, 18:49
Saatsin Sulle meili.

walwal
02-03-09, 22:34
Need ilusad heledad jalad(tammest) on hr. Ramli kingitus mulle. Ja need mis on tumedad, on juba minu poolt ära plätserdadud. Niisugused nad on. Mulle meeldivad nad väga. Mitte et sellest nüüd midagi oleks aga ikkagi. Naiste puhul ju ka vaadatakse jalgu, ilusate jalgadega on nagu natuke paremad:)
http://nagi.ee/photos/walwal/sets/152239/?init=12
Tänud Sulle Ramli!

walwal
14-03-09, 22:03
Selline lugu teadmiseks ka teistele huvilistele, et Denon tõstis oma toodete hinda alates 1märts. Näiteks, helipea mille kavatsesin soetada, DL 103 hind enne -1600, nüüd 2000. Kena uudis.
http://www.denon.ee/?op=body&id=21

OSX
15-03-09, 00:33
Muidugi, kui soomes elekter odavnes siis meil ju läks kallimaks, pealegi tundub vahel et mõne firma töölised käivad jala mõnd vidinat kaugelt toomas - sellest siis kõrge hind ja pikk ooteaeg...:D

walwal
28-11-09, 14:41
Lõpuks siis hakkab midagi looma. Sai nimelt niikaugele RIAA-ga, et võib juba rahul olla. Seekordne RIAA on siis ka juba ümberlülitiga(lp+3 lisa sisendit). Kasutatud sai siis lõpuks Alteci step up trafosid. Keda huvitab siis Altecil on neid päris mitmeid sobivaid. Muidu, enne kui sai siin need Altecid valitud, olid siin kaalumisel ka Sowterid
http://www.sowter.co.uk/acatalog/SOWTER_TRANSFORMERS_PHONO_CARTRIDGE_TRANSFORMERS_3 0.html
ja ka Hashimoto HM-3
http://www.tube-amps.net/MC_Step_Ups.htm
neid viimaseid oleks saanud hetkel suht soodsalt ja sellepärast tegelikult pole rahu siiamaani.
Plaadimängijal sai siis lõpuks ka vana originaal väljundkaabel ära vahetatud. RIAA endaga saab ka veel tükk aega tegelda. Aga noh asi toimib ja mitte sugugi halvasti. Oli juhus kuulata üht 45 kiirusega kirjutatud 200g DMM LP-d-tulemus oli kohe ikka lausa vapustav, polegi midagi taolist enne kuulnud.

walwal
29-11-09, 13:06
Panin mõned udukogud ka siis üles. RIAA ja toide on eraldi. Selline ta on hetkel.
http://nagi.ee/photos/walwal/sets/239157/
Suured tänud VT-25 !
Vabandust! Parandasin ära.

urmoo
29-11-09, 13:12
Panin mõned udukogud ka siis üles. RIAA ja toide on eraldi. Selline ta on hetkel.
http://www.elfaelektroonika.ee/foorum/search.php?searchid=644392
Suured tänud VT-25 !
Ummm, lingi all on üsna selgepiiriline, terav ja üldsegi mitte udune foorumi teemade loend ;)

walwal
20-01-10, 21:22
Kui keegi veel tunneb huvi ja viitsib ikka veel lugeda, siis järg VOL.2 näol hakkab paiknema siin:
http://elektroonikafoorum.com/thread-84.html