PDA

Vaata täisversiooni : Grammafonidest



MK
21-02-09, 12:15
Hei
Juba pikemat aega see vinüüli asi peas keerlemas ja hakkab ka vaikselt asja vastu huvi tekkima.
Tegelikult momendil on asja vastu suurem huvi naisel aga see selleks.
Hetkel olen mõndasid masinaid vaatamas käinud aga ei tea ka kui palju oleks alguses mõtet üldse sinna investeerida kuna ei teagi kas asi üldse istub või mitte.
600.- pakkub accuphaser thorensit mis ei tunudu kuigu usaldusväärne millel pole originaali pea ega misket ja on manuaalne.
sama raha eest on ka saada akai (http://images.google.ee/imgres?imgurl=http://www.vinylengine.com/images/model/akai_ap-q310.jpg&imgrefurl=http://www.vinylengine.com/library/akai/ap-q310.shtml&usg=__BTmDauXEyKgMIdxyIv6LBUVqJbs=&h=146&w=300&sz=9&hl=et&start=2&um=1&tbnid=dRjrwiqFzV54AM:&tbnh=56&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3DAkai%2BAP%2Bq%26um%3D1%26hl%3Det%26lr %3D) mis on automaatne ja peaks olema originaal käpa ja peaga.
ja selline Fisher (http://images.google.ee/imgres?imgurl=http://img.photobucket.com/albums/v500/dantiques/28000/28139.jpg&imgrefurl=http://www.dantiques.com/selectcategory.mv%3FCtl_Stg%3D2%257C4%257C118%257C 369%257C%26Doc%3Dturnt.htm&usg=__gBL_PnIze9lwaKQellc7J1GXLpQ=&h=476&w=450&sz=59&hl=et&start=16&um=1&tbnid=rkgDIL0_zk_fGM:&tbnh=129&tbnw=122&prev=/images%3Fq%3Dfisher%2Bturntable%26um%3D1%26hl%3Det %26lr%3D%26sa%3DN) ka täis automaatne ja originaal tükkidega.

Küsimused on sellised milliseid masinad üldse peaks vaatama
1.manuaalsed, täis automaatsed?
2. otseveoga, rihmveoga?
3. Mis firmade omasid
4. Kui palju on kuluosasid nende nõelte ja peade puhul ?

Ilmselge et maitse saamiseks ei tahaks kohe mingit kallist aparaati soetada ja pappi alla taguda niisama. Ainukesed kogemused on olnud Radiotehnikaga ja kukerpillide vinüülplaadiga.

wigo
21-02-09, 12:42
Kui võimalik siis otsi estonia 010 plaadimängija-unitrast käi kaarega mõõda-omal nende odava otsa lääne plaadikatesse usku ei ole.Plaatidest veel niipalju ,et vene vinüülid olid ikka väga ebaühtlase kvaliteediga-korralikku heli nad panid ainult kodumaiste esitajate plaatidele.Aga need nn. litsents plaadid olid ikka täielik käkk-kuulata neid küll ei kannata.Ja loomulikult otseveoga plaadikas-igasugune rihm tekitab müra.

hannes70
21-02-09, 13:50
Hommik Yamahavihkaja http://www.elfaelektroonika.ee/foorum/images/icons/icon7.gif !
Üks Tartu jurakas müüb Denoni plaadikat juba pikemat aega, asja letihind on mingi 4500, kaader tahab asjast 2,9, aga usun, et kui tingida, annab vast isegi 2,5 kiloga ära, pluss on selles, et massin on ainult pool aastat vana. Või siis lase endale Hi-Fi klubist Pro-Jectide hinnapakkumine saata, Debutid on seal suht soodsa kursiga. Vanu asju küll ei soovitaks, pead hakkama uusi rihmu ja nõelu sebima, ja isegi siis ei pruugi tulemus kuigi hea olla. Endal on plaan, kui ootamatult rikastun, Pro-Ject Xperience X-pack sebida, asjal on korralik 300£ MC pea + veel speedbox, ja hind ainult 704£.

hannes70
21-02-09, 13:52
P.S. Mu meelest ei tasuks küll mingit odavat kräppi sebima hakata, mõttega, et küll arenen edasi, lõpptulemusena tuleb see kallim, kui et kohe mingi korralik pill soetada.

wigo
21-02-09, 13:59
Siit küsimus-kui paljud saavad aru kas plaat mängib 1300.- estonia plaadika peal või 5keeku maksva asja peal.Arvan et ega eriti vahet ei ole.

mtts
21-02-09, 14:31
See thorens mis foorumis müügis on peaks viimne saast olema. http://www.doebbe.com/hifi/items/td180.html

omaltpoolt midagi soovitada ei oska, olen hetkel ise suhteliselt sarnases olukorras nagu teemaalgataja, huvi hakkab tekkima aga midagi kindlalt veel väljavaadanud ei ole.

Mis hinnaklassi need estonia grammarid umbes jäävad oskab keegi öelda?

wigo
21-02-09, 14:44
Tundub,et asi pole enam hinnas vaid kättesaadavuses ,ise otsisin ca 2 a ennem kui õnnestus see asi kätte saada ja see aeg oli tõesti ootamist väärt-peale paari päeva vinüülide kuulamist lasin arvutist kõik mp3 maha-ei suutnud seda neid enam kuulata.

MK
21-02-09, 16:35
Kui võimalik siis otsi estonia 010 plaadimängija-unitrast käi kaarega mõõda-omal nende odava otsa lääne plaadikatesse usku ei ole.Plaatidest veel niipalju ,et vene vinüülid olid ikka väga ebaühtlase kvaliteediga-korralikku heli nad panid ainult kodumaiste esitajate plaatidele.Aga need nn. litsents plaadid olid ikka täielik käkk-kuulata neid küll ei kannata.Ja loomulikult otseveoga plaadikas-igasugune rihm tekitab müra.
Hmm mis selle estonia siis nii heaks teeb.
tegu pole unitraga vaid fisher mt870 täis automaatse aparaadiga nii kiiruse kui ka plaadi suurusest saab aru, ja käpa survet reguleerib ka ise. aga see roteli väike võimendi ei vajab phono võimendit ka ette vist sest sound oli hetkel väga ebameeldiv. õhtul proovin oma teises kodus teise võimendiga. millel phono sisse ehitatud. Kuigi see ei muudaks asja.
Ei teagi nüüd äkki oleks kavalam uus võimendi resiiver siis muretseda.

Hommik Yamahavihkaja http://www.elfaelektroonika.ee/foorum/images/icons/icon7.gif !
Üks Tartu jurakas müüb Denoni plaadikat juba pikemat aega, asja letihind on mingi 4500, kaader tahab asjast 2,9, aga usun, et kui tingida, annab vast isegi 2,5 kiloga ära, pluss on selles, et massin on ainult pool aastat vana. Või siis lase endale Hi-Fi klubist Pro-Jectide hinnapakkumine saata, Debutid on seal suht soodsa kursiga. Vanu asju küll ei soovitaks, pead hakkama uusi rihmu ja nõelu sebima, ja isegi siis ei pruugi tulemus kuigi hea olla. Endal on plaan, kui ootamatult rikastun, Pro-Ject Xperience X-pack sebida, asjal on korralik 300£ MC pea + veel speedbox, ja hind ainult 704£.
no jah päris yamaha vihkaja omast arust ei ole on ka väga head aga siis on hind ka kabe.
Samas niipalju nagu seda on juba 2,5K ei tahaks maksta.
tallinnas mingi hi-fi butiik oskab keegi selle kohta midagi öelda ?

Sully
21-02-09, 16:52
originaali pea ega misket ja on manuaalne.
sama raha eest on ka saada akai
See tekitab küll hämmastust, et sul sellised kahtlused on... ;), ise oled juba pikemat aega audioteemadel sõna võtnud. Aga ega ma paha pärast.
Kui vaatad kallimate seadmete poole, siis avastad et odavamatel on peal igasuguseid tilulilusid, kallid on manuaalsed. Kui vaadata veoskeemi, siis profiseadmed ja kaasaegsemad mängijad on otseveoga, samas vanemad ja hinnatumad (mitte alati) rihmveoga. Kõige kallimatel on hoopis friktsioonvedu, nagu isamasõja järgse ajastu pillidel :eek: tõepoolest ajab segadusse. Ja muideks Akailt ega ka Sonylt vs. Yamahalt pole kuuldavasti ühtegi "korralikku" saviplaadikat tulnud. Samas Thorens“i mõned mudelid on väga kõrgelt hinnatud.
Mida võin sulle oma kogemustest soovitada. Kui tahad lihtsalt osta, siis vali suvaline plaadikas mis meeldib. Helipea on nagunii kulumaterjal, ons ta originaal või järelturu oma. Originaalid ju tavaliselt ikkagi laiatarbe kaup.
Suurema naudingu saad ise kombineerides. Valid välja sobiva hinna ja kvaliteediga mahaanika. Ostad hea käpa ning helipea ja siis naudid oma kätega tehtut. Ma kujutan ette et omatehtul asjal on kordades suurem väärtus kui lihtsalt ühel laiatarbe mängijal. Tänu isetegijatele saavad nii paljudki vanad asjad omale uue elu ja miks mitte ise olla üks neist kes seda teeb...

MK
21-02-09, 17:18
See tekitab küll hämmastust, et sul sellised kahtlused on... ;), ise oled juba pikemat aega audioteemadel sõna võtnud. Aga ega ma paha pärast.
Kui vaatad kallimate seadmete poole, siis avastad et odavamatel on peal igasuguseid tilulilusid, kallid on manuaalsed. Kui vaadata veoskeemi, siis profiseadmed ja kaasaegsemad mängijad on otseveoga, samas vanemad ja hinnatumad (mitte alati) rihmveoga. Kõige kallimatel on hoopis friktsioonvedu, nagu isamasõja järgse ajastu pillidel :eek: tõepoolest ajab segadusse. Ja muideks Akailt ega ka Sonylt vs. Yamahalt pole kuuldavasti ühtegi "korralikku" saviplaadikat tulnud. Samas Thorens“i mõned mudelid on väga kõrgelt hinnatud.
Mida võin sulle oma kogemustest soovitada. Kui tahad lihtsalt osta, siis vali suvaline plaadikas mis meeldib. Helipea on nagunii kulumaterjal, ons ta originaal või järelturu oma. Originaalid ju tavaliselt ikkagi laiatarbe kaup.
Suurema naudingu saad ise kombineerides. Valid välja sobiva hinna ja kvaliteediga mahaanika. Ostad hea käpa ning helipea ja siis naudid oma kätega tehtut. Ma kujutan ette et omatehtul asjal on kordades suurem väärtus kui lihtsalt ühel laiatarbe mängijal. Tänu isetegijatele saavad nii paljudki vanad asjad omale uue elu ja miks mitte ise olla üks neist kes seda teeb...
Saan aru eks neid hämmastujaid jagub nii siia kui ka autoaudio teemadesse. Viga on minus.
Vinüüli teema on minule ka ikka väga võõras. Siiamaani olen lihtsalt vaadanud ja möödaminnes neid masinaid vaadanud. Antud momendil võiks juba mõni olla. Ka selle käpa pärast tuleb arvatavasti sellest fisherist loobuda. Ei tea hetkel üldse mis saab liiga segaduses olen.

sewar
21-02-09, 20:33
Mina soovitaks esimesena osta siiski mingi odava aga korraliku vinüülika.
Kui vanast ajast pole LP kuulamise kogemust, siis võib "vinüülindus" pettumuse valmistada.
Tuleb meeles pidada, et kallist ja kvaliteetsest grammofonist pole küllalt. Peab olema ka vastav helipea ja eelvõimendi.
Alles siis tulevad vinüüli eelised esile.

Endal on Osta.ee'st 400.- krooniga sebitud PHILIPS F7122
Sellele ostsin kohe uue nõela, korpuse tugevdasin ja täitsin "esoteerilise" seguga liivast ja PVA liimist. Samuti sai vahetatud plaadimängijast tulev signaalkaabel. Lisaks kasutan plaadil isetehtud stabilisaatorit.
Eelvõimuks NAD PP2.
Kogukulu umbes 1,5k aga hetkel olen täitsa rahul ja midagi paremat ei igatse.

MK
21-02-09, 21:26
Tegelikult endal oli algul sama mõte et osta odava masina ja seejärel tegeleda nipet näpet asade modimisega signaali juhtme vahetamine, kobedam nõel. mingi kobedam materjal plaadi alla kork, nahk?
Aga vist vinüülikaid eriti ei leidu.

GU50
22-02-09, 11:13
Tegelikult endal oli algul sama mõte et osta odava masina ja seejärel tegeleda nipet näpet asade modimisega Niipalju kui mina olen tänapäevaseid odava otsa taldrikuid näinud, ei kõlba need kuhugi. Isegi kui modimise plaan on, ei ole need vaeva väärt, sest baas on nigel.
1000 EEK hinnaklassis saab väga hea vanakooli otseveoga taldriku. Lisades soovikohase helipea on juba õnn üsna lähedal. Vinüülplaadi kuulamiseks eelistaksin ise tangentkäpaga (linear tracking (http://www.beoworld.org/article_view.asp?id=43)) süsteemi. Mis on selle paremused - see jääb küsija kodutööks, see on pikem eraldi teema. Heas korras tangentpeaga riistu on siin-seal pakkumises olnud, näiteks Technicsi mõned mudelid (https://www.osta.ee/6469437) võiks tulla kõnealla. Tartus soovitaks külastada Raua 22 tehnikapoodi, seal saad näha ja kuulata huvitavaid asju.
Helipea on kuluartikkel, pakkumine on väga lai ja kindlasti leiad omale sobivas hinnaklassis oleva. Kohati võib olla soodsamgi vahetada terve pea selmet ainult nõel. Eestisse ostmisel head kogemused (kindel tarne ja soodsad saatekulud, kaup tuleb EU seest Saksamaalt) http://www.williamthakker.eu/
Vanakooli pille pole mõtet karta, sest vinüülimängijate sisulist arengut 80-date järel pole toimunud, sel ajal toodeti juba tippklassi pille.
Väga oluline on hea eelvõimendi!
Ja lõpetuseks - kõik see jutt on siin kodusele muusikakuulamisele orienteeritud vinüülimängijatest. DJ tööks on tehnika hoopis teistsugune.

hannes70
22-02-09, 14:31
MKle - no see Yamahavihkaja jutt oli ju uumor, aga mis Wigo väitesse puutub, siis osalesin testis, kui üks tuttav vahetas Arktur 006(mis omal ajal oli venelastel vist päris hästi õnnestunud grammar) Pro-Ject Debut SE vastu, ja no kui ma ütleks, et heli erinevus oli Pro-Jecti kasuks nagu öö ja päev, siis oleks see ülimalt tagasihoidlik võrdlus.

MK
22-02-09, 15:52
Niipalju kui mina olen tänapäevaseid odava otsa taldrikuid näinud, ei kõlba need kuhugi. Isegi kui modimise plaan on, ei ole need vaeva väärt, sest baas on nigel.
1000 EEK hinnaklassis saab väga hea vanakooli otseveoga taldriku. Lisades soovikohase helipea on juba õnn üsna lähedal. Vinüülplaadi kuulamiseks eelistaksin ise tangentkäpaga (linear tracking (http://www.beoworld.org/article_view.asp?id=43)) süsteemi. Mis on selle paremused - see jääb küsija kodutööks, see on pikem eraldi teema. Heas korras tangentpeaga riistu on siin-seal pakkumises olnud, näiteks Technicsi mõned mudelid (https://www.osta.ee/6469437) võiks tulla kõnealla. Tartus soovitaks külastada Raua 22 tehnikapoodi, seal saad näha ja kuulata huvitavaid asju.
Helipea on kuluartikkel, pakkumine on väga lai ja kindlasti leiad omale sobivas hinnaklassis oleva. Kohati võib olla soodsamgi vahetada terve pea selmet ainult nõel. Eestisse ostmisel head kogemused (kindel tarne ja soodsad saatekulud, kaup tuleb EU seest Saksamaalt) http://www.williamthakker.eu/
Vanakooli pille pole mõtet karta, sest vinüülimängijate sisulist arengut 80-date järel pole toimunud, sel ajal toodeti juba tippklassi pille.
Väga oluline on hea eelvõimendi!
Ja lõpetuseks - kõik see jutt on siin kodusele muusikakuulamisele orienteeritud vinüülimängijatest. DJ tööks on tehnika hoopis teistsugune.
See fisheri masin on analoogne selle technicsile ja samamoodi ju tangent käpaga.

moi
22-02-09, 18:34
üks tuttav vahetas Arktur 006(mis omal ajal oli venelastel vist päris hästi õnnestunud grammar) Pro-Ject Debut SE vastu, ja no kui ma ütleks, et heli erinevus oli Pro-Jecti kasuks nagu öö ja päev, siis oleks see ülimalt tagasihoidlik võrdlus.
Kas Arkturi helipea oli originaal ja võrdlus käis läbi Arkturi ühel opakal oleva korrektoriga?

jimmy
22-02-09, 19:09
MKle - no see Yamahavihkaja jutt oli ju uumor, aga mis Wigo väitesse puutub, siis osalesin testis, kui üks tuttav vahetas Arktur 006(mis omal ajal oli venelastel vist päris hästi õnnestunud grammar) Pro-Ject Debut SE vastu, ja no kui ma ütleks, et heli erinevus oli Pro-Jecti kasuks nagu öö ja päev, siis oleks see ülimalt tagasihoidlik võrdlus.
Huvipärast küsin, kas helipead olid Pro-Ject'il ja Arktur 006-l samad?

Ise soovitan mõnd kõrgklassi grammarit nt. 80ndatest. Ise kasutan sellest ajast pärit Technicsit, soetasin uue helipea (AT95E) ja olen rahul. Kui just pole veendunud huvi svammist mati ja jõhvi-kaalupommiga lahendatud anti-skatingu vastu, siis julgen küll alustuseks soovitada mõnd tolleaegset kõrgklassi mängijat.

kreeklane
22-02-09, 22:23
et sul naine on asjast rohkem huvitatud kui sa ise,siis väldi igasuguseid keerulisi mängijaid.
piisab kui on sisse-väljalülitamise nupp ja hoob mis käppa üles-alla liigutab.
sellised asjad helile mõju ei avalda aga su enda elu teeb see hulga lihtsamaks.
helipea valikul tuleb lähtuda ainult ühest reeglist-alati peab olema võimalus uus saada.kui peres on laps,siis tuleb kallimatest variantidest kohe loobuda.
kõik me oleme lapsed olnud ja laste lemmiktegevus(eriti kui keelatakse)on näpuga nõela katsuda ja mängimise ajal plaaditaldrikut tagurpidi keerutada.

Sully
22-02-09, 22:53
Mõned lingid, kust saab võõras inimene palju asju teada, juhul kui muidugi huvi on :)
1 (http://www.vinylengine.com/phpBB2/index.php)
2 (http://www.vinylnirvana.com/)

GU50
23-02-09, 12:03
tuttav vahetas Arktur 006(mis omal ajal oli venelastel vist päris hästi õnnestunud grammar) Pro-Ject Debut SE vastu, ja no kui ma ütleks, et heli erinevus oli Pro-Jecti kasuks nagu öö ja päev, siis oleks see ülimalt tagasihoidlik võrdlus. Kipun vahel unustama, et kuna ise kasvasin üles vinüülikate ajastul ja teema tundub elementaarne, siis tänapäeva noored ei tea sellest asjast ega tehnoloogiast halligi, kipuvad võrdlema võrreldamatuid. Enne tuleb selgeks teha, mis asi teeb vinüülimängijast hea ja siis alles võib hakata mingit võrdlusteemat arendama:
1. Vaikne plaadikeerutamise taldrikumehanism. Reeglina on selle eeldus otseveoline mootor, st taldrik on ise veomootori hooratas. Võib olla teostatud ka lineaarmootorina, kus taldrik on veomootori rootor ja samas ka hooratas. Veidi kehvem alternatiiv on rihmaga veetav taldrik.
2. Massiivne plaaditaldrik. Tagab pöörlemise ühtluse, summutab mootori võimalikke vibrasid.
3. Kvaliteetne käpp. Eelkõige siis kvaliteetne laagerdus ja külgjõudude õige kompensatsioon. Käpa kuju võib varieeruda, sel pole otsest seost kvaliteediga. Tangentkäpaga seadmetel lõtkude olematus käpa veomehanismis.
4. Kõige tähtsam - helipea. Helipea teema on nii pikk ja keeruline, et seda siin üksipulgi seletama ei hakka, vinüülihuviline saab teha ise kodutöö. Põhimõtteliselt parima tulemuse võimaldab magnetiline helipea, mitte piesoelektriline. Magnetiline omakorda jaguneb MM (Moving Magnet) ja MC (Moving Coil) tüübilisteks. Kummalgi on oma toetajaskond.
5. Kvaliteetne eelvõim. = väiksed mürad, täpne RIAA kompensatsioon, avar sagedusriba, ilma tagasisideta skeem.

Kui need nõuded kokku viia, peakski saama hea vinüülimängija.

Mis puutub eelnevalt mainitud Arkturi ja Pro-Jecti, siis viimasel on kindlasti ka häid mängijaid, kuid odavam ots on saast. Kui mälu ei peta, siis Arktur baseerub Poolas valmistatud Unitra otseveoga keerutajale, seadmel vene korpus ja muud osad. Seega: taldrik - jah, muud osad EI! Aga peaks olema võimalik vahetada standardsete vastu ja siis võib juhtuda, et viskad Pro-Jecti prügikasti. Meenutan veelkord - otseveoline, ilma materjali säästmata tehtud vanakooli plaaditaldrik on oluline baas, kui tahad ise mängijat koostada. Ja vana vinüülika mehanism vajab kindlasti asjalikku hooldust! Kuivanud liigenditest ei ole imet oodata, isegi kui helipea on hea.

Estonia-010 on tehnoloogiliselt keerukas ja seetõttu väga kapriisne pill, ei soovita.

kalju
23-02-09, 12:40
Valdav enamus Hi-Fi ja Hi-End mängijatest kasutab siiski rihmülekannet eraldiseisva mootoriga. Otseveolised on rohkem DJ teema, kus tähtis kiire liikumissuuna ja -kiiruse muutmine.

Kuna oli juttu Arkturist (006) , siis sellel tuli täiesti uus mootori juhtimise elektroonika teha, kuna originaali puhus kõigub pöörlemissagedus märgatavalt.

Teemaalgatajale: KB-s on hetkel päris huvitav Sansui müüa. Sellest peaks küll alustuseks piisama (peale ülevaatust-hooldust).

hannes70
23-02-09, 13:41
See on küll võõras teema, aga keegi teadmamees võiks siin üritada võimalikult lihtsalt lahti seletada MM ja MC peade erinevuse, kui vaadata hinnaklassi, siis MC pead on kordi kallimad, miks? Ja otse- ja rihmveo küsimus, samamoodi on tuntumate firmade tippklassi mudelid enamalt jaolt rihmveoga, reeglina on mootor üleüldse eraldi.
P.S. Tundub, et kõik vinüüliteemad siin foorumis venivad väga pikale, ehk et see oleks tõesti hea mõte, mida juba ka mitu korda soovitatud on, et moderaatorid võiksid eraldi vinüüliteema teha, nagu on võimudeteema alamrubriik lampvõimud. Huvi on igatahes keskmisest kõvasti suurem.

TeeTL
23-02-09, 13:54
Mis puutub eelnevalt mainitud Arkturi ja Pro-Jecti, siis viimasel on kindlasti ka häid mängijaid, kuid odavam ots on saast. Kui mälu ei peta, siis Arktur baseerub Poolas valmistatud Unitra otseveoga keerutajale, seadmel vene korpus ja muud osad. Seega: taldrik - jah, muud osad EI!


Arktur-006 taldrik on suhteliselt kerge (võrreldes näiteks vanemate Unitra rihmaveoga mudelitega), aga parameetrites lubatud detonatsioon 0.1% pole paha. Tõenäoliselt ei suuda tavakasutaja keskmise kogemusega kõrv eristada detonatsiooni muutumist vahemikus 0,0x...0,15%. 0,3% võib olla juba kuuldav igaühele (kes on kuulnud vanu kaasaskantavaid kassetikaid, peaks enamvähem teadma millisest tasemest 0,3% puhul jutt käib), aga ei pruugi, ja sellist madaltaset on ka raske leida plaadikate seast.

Kui helipea ja töökindlus kõrvale jätta, siis Arkturi suureks puuduseks on üsna tugev mikrofoniefekt (võib juhtuda, et ilma spetsiaalse aluseta ei saagi lahti madalsageduslikust tagasisidest ja genereerimisest, mis valjemal kuulamisel tekib).
Efekti tugevus tuleneb ilmselt sellest, et taldrik ja käpp on üsna jäigalt ja lahutamatult "integreeritud" plastkorpusega. Kõige lihtsam, kiirem ja kindlam on teha/otsida eraldi massiivne alus.
Kehtib arvatavasti kõigi laiatarbe vinüülikate osas.



4. Kõige tähtsam - helipea. Helipea teema on nii pikk ja keeruline, et seda siin üksipulgi seletama ei hakka, vinüülihuviline saab teha ise kodutöö.

Spetsialistide ülesanne võiks olla seda kodutööd pisut lihtsamaks teha:rolleyes:

Tavakasutajal oleks vaja teada ainult seda, millistele seadmetele millised uued helipead sobivad ilma ümberehituseta või täppishäälestuseta.
Vastasel juhul on parim tulemus, mida mõistliku aja- ja kodutöökuluga võimalik saavutada, "värske" originaalhelipea kasutamine. Pole vaja laskuda lõpututesse aretusprotsessidesse, kuidas sobitada pea kaalu(nõela survet), kinnitust, elektroonikat jne.

Teine lihtsustatud "käitumismudel" on otsida sobivust kõige kättesaadavamate helipeade ja konkreetselt pakutava plaadimängija vahel.
Kallist (originaal)helipead/nõela ju niikuinii ei osteta, kui keskmisest kasutajast rääkida.

Millised oleks need kõige kättesaadavamad ja universaalsemad helipead, mis tagaks normaalse Hi-Fi (ja mitte Hi End) kvaliteedi, ongi küsimus, millele vastamisest oleks rohkem abi kui pikkadest arutlustest ja üksikute seadmete üldsõnalisest kiitmisest/laitmisest.



Ja vana vinüülika mehanism vajab kindlasti asjalikku hooldust! Kuivanud liigenditest ei ole imet oodata, isegi kui helipea on hea.

Hooldus on muidugi tähtis, aga kui kõrvaga kuuldavaid lisahääli ja detonatsooni ei kaasne, siis helisignaali see ei mõjuta, vähemalt mitte tavanõudmiste ja kuulamisoskuse osas.

kalju
23-02-09, 14:03
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_cartridge

hannes70
23-02-09, 14:17
Ehk siis, nagu ma Wikipwedia jutust aru sain, nõuavad MC-pead head fonokorrektorit, samas on kvaliteetselt ehitatud MM-pead enam-vähem sama kvaliteetsed, aga märksa vähem kapriissed ?

marley
23-02-09, 15:09
siit pisut ka tangentkäppade ajalugu:
http://www.soundfountain.com/amb/ttrabco.html

GU50
23-02-09, 15:57
Ehk siis, nagu ma Wikipwedia jutust aru sain, nõuavad MC-pead head fonokorrektorit, samas on kvaliteetselt ehitatud MM-pead enam-vähem sama kvaliteetsed, aga märksa vähem kapriissed ? Kõik magnetilised helipead vajavad kvaliteetset korrektorit. Põhiline erinevus MM ja MC peade vahel on vajaliku eelvõimenduse erinevus - MC pea väiksema väljundsignaali tõttu peaks korrektorvõimendi andma u. 20dB enam võimendust kui MM pea vajab. RIAA korrektsioonikõver peaks olema nii MM ku MC sama. Erinevus tuleb sisse ka eelvõimendi sisendtakistustes, mis MC-l on tavaliselt oluliselt väiksem (47k oomi MM vs. 100 oomi MC).

GU50
23-02-09, 16:12
Tavakasutajal oleks vaja teada ainult seda, millistele seadmetele millised uued helipead sobivad ilma ümberehituseta või täppishäälestuseta. Räägime hetkel siis enim levinud MM helipeadest. Helipead on hästi standardiseeritud ja laias laastus 2 sorti kinnitusega: 1/2" (pool tolli = 12,7 mm) vahega kruvidega ning T4P kinnitusega. On ka variante, kus komplektis on kaasas mõlemad kinnitusvariandid. Vene plaadimängijate käppadel olen näinud ainult 1/2" kinnitusvarianti.
Näited:
1/2" kinnitusega. (http://www.williamthakker.eu/Tonabnehmer-12-Tonabnehmer-Audio-Technica_c32-173-176_x1.htm)
T4P kinnitusega. (http://www.williamthakker.eu/Tonabnehmer-T4P-Tonabnehmer_c32-35_x1.htm)
Mõlema kinnitusvariandiga. (http://www.williamthakker.eu/Tonabnehmer-T4P-Tonabnehmer-Shure_c32-35-68_x1.htm)
T4P kinnitamine on isegi lihtsam, pistetakse helipea pistikupessa ja kinnitatakse kruviga. 1/2" variandi pea puhul pistetakse helipea juhtmed käpale kinnituva helipea hoidja vastavate kontaktide otsa. Juhtmed on tavaliselt eri värvi ja helipea juhendis kirjeldus olemas, kuidas ühendada, et signaal liiguks võimendi õigesse kanalisse ja oleks õiges faasis. Helipea hoidja võib olla ka eemaldatav, mis teeb pea vahetamise lihtsamaks.
Helipea tuleb peale paigaldamist veel geomeetriliselt välja häälestada, samuti tuleb nõela kaudu plaadile vahenduv mass reguleerida sobivaks, tavaliselt ca 2 gr. Heino Pedusaar on oma teostes valgustanud korrektselt neid protseduure, ei näegi vajadust neid raamatuid ümber kirjutada. Samuti on veebis kirjeldused olemas, täpsustused siis ehk edaspidi.
Vene "originaal helipäid" ei soovita kasutada, isegi kui sattub selline kasutamata isend ette. Kvaliteetsete valmistajate helipead ei maksa tänapäeval nii megapalju rohkem, et neid mitte tarvitada.

MK
23-02-09, 21:12
aparaat siis tegelikult ära soetatud ja uus pea ka AT95E asjal.
nüüd oleks siis vaja teha need samad seadistamised.

Soetatud asjast siis enam lihtsam vist olla ei saaks http://images.google.ee/imgres?imgurl=http://www.vinylengine.com/images/model/ar_eb101.jpg&imgrefurl=http://www.vinylengine.com/library/acoustic-research/eb101.shtml&usg=__Dz_4XKU8TtRkczlTh3KsXwPO-Tc=&h=239&w=230&sz=11&hl=et&start=1&um=1&tbnid=AK5ambc10RI9EM:&tbnh=109&tbnw=105&prev=/images%3Fq%3DAR%2BEB%2B101%26um%3D1%26hl%3Det%26lr %3D%26sa%3DX

http://www.vinylnirvana.com/ar_manual_eb101.shtml

GU50
24-02-09, 16:43
nüüd oleks siis vaja teha need samad seadistamised. Helipea vahetamisega seoses on vaja seadistada mõned parameetrid (jägnevad tegurid pädevad hariliku käpa korral). Väga abiks on seadistamise juures spetsiaalse test heliplaadi olemasolu, aga need on üsna vähe levinud.
1. Vinüülimängija on olemuselt statsionaarne seade, ringitassimist ei taha. Plaadimängija tuleb paigaldada kõlaritest eemale, tugeva olemisega alusele, mis ei vibreeri kaasa muusika kuulamisel.
2. Plaadimängija tuleb seada loodi. Loodida tuleb plaaditaldrikut, mitte seadme korpust. Tasapinnalisus peab olema tagatud igas suunas.
3. Helipea asend plaadi suhtes (Cartridge alignment). Reguleeritakse helipea kinnituskruvide nihutamise teel helipea hoidja piklikes avades. Mõnedel plaadimängijatel on taldriku kõrval korpusel spetsiaalne märge, mille järgi peaks joondama helipea nõela. Kahjuks on näha olnud, et see märge on vale koha peal. Helipea asend tuleb seadistada vähemalt 2 punkti järgi ja vajadusel muuta ka pea kinnitusnurka horisontaaltasapinnas. Kiirema tulemuse jaoks on soovitav kasutada šablooni, näiteks siit saab tõmmata pdf-i (http://enjoythemusic.com/freestuff.htm) (Protractor). Selle 1:1 mõõtkavas välja printides ja papile kleepides saab helipea seadistamise tööriista. See on lihtne meetod, kuid üsna täpne. Asja saab ajada ka peenemaks, aga esimesed helipea seadistamise kogemused soovitaks selle riistaga läbi viia.
4. Nõela mass plaadil (2 gr). Selleks on võimalusi mitu. Lihtne on siis, kui käpa vastukaalul on skaala. Siis keeratakse vastukaal sellisesse asendisse, et käpp on tasakaalus, mass nõelal 0. Skaala on tavaliselt nihutatav null-asendisse, seda tuleks nüüd teha. Seejärel pööratakse vastukaalu nii, et skaala näitab 2 gr massi nõelal. Kui skaalat pole, siis tuleb leiutada lihtne kangkaal, näiteks plekiribast ja selle toest. Kasutades kangkaalu teisel otsal sobiva kaaluga münte vmt. tuleb reguleerida nõelale mõjuv mass õigeks. Osad helipeavalmistajad pakuvad ka seadistamise kaalusid, näiteks Shure SFG-2. Kasutada võib ka mingeid muid valmiskaalusid.
5. Külgjõu (Anti-Skating) kompenseerimine. Käpa geomeetriast tulenevalt plaadi pöörlemine veab helipea nõela plaadi tsentri suunas. Tekib külgjõud, mille tulemusel on nõela surve ühele helivao küljele suurem ja seega selle stereokanali heli tugevam, samuti kuluks nõel ühelt küljelt kiiremini. See külgsurvejõud vajab kompenseerimist. Tavaliselt on käpal mingi kompenseerimismehanism - osadel rippuvate vihtide süsteem, teistel nupust reguleeritav vedruga vastupinguti. Anti-Skatingu seadistamine ei ole ilma testplaadita üheselt lihtne, sest külgjõu suurus muutub olenevalt nõela asendist plaadil (kas servapool või plaadi keskme lähedal). Testplaadil on spetsiaalsed signaalifonogrammid seadistamiseks, millede järgi siis häälestatakse külgjõu kompenseerimine paika minimaalse moonutuse järgi. Ilma testplaadita tuleks seadistada nõela olles plaadi radade keskel. Lihtsalt öeldes ei tohiks nõela tõstmisel-langetamisel näha olla nõela "kiskumist" helipea suhtes kummalegi poole.
6. Kontrolli veelkord kõik eelnevad parameetrid üle.

Abiks juhendid on veel siin (http://www.audiophilia.com/features/cartridge_setup.htm) ja siin (http://www.soundfountain.com/amb/ttadjust.html).

Tangentkäpa seadistamine võib olla keerukam tegevus, selle kohta on igal seadme valmistajal oma juhend.

hannes70
24-02-09, 18:46
Ohoo!!! Huviga loeks selgitusi, miks see Pro-Ject siis nii uskumatu käkk on. Tuttaval on P-J Debut SE, mingi hea poolteist aastat juba, ja mängib siiani tõrgeteta ja kvaliteetselt, muidugi ei ole kogemust kõrgema klassi mudelitega, aga Sonicul oli vist P-J RPM 9, üsna põnev oleks tema kommentaare antud mudeli kohta lugeda. Ka oli eelmisel aastal Pro-Jecti RPM 9.1 aasta parim plaadimängija EISA arvates. Pluss veel on paljud Pro-Jecti mudelid saanud mitmete hi-fi ajakirjade ekspertidelt väga kõrgeid hinnanguid. Hinna ja kvaliteedi suhe on sellel firmal igatahes ülimalt soodne.

GU50
24-02-09, 20:44
Ohoo!!! Huviga loeks selgitusi, miks see Pro-Ject siis nii uskumatu käkk on. Jah, palun tähele panna - viitasin konkreetsele mudelile. Võibolla on tootjal muud mudelid imelised, ei ole õnnestunud uurida. Mis siis minu käest miinust sai:
- Kogu konstruktsiooni üldine kipakus. Ilmselge, et koonerdatud on valmistamisel kõigega. Korpus on kerge plastkarp, mida stabiilseks sellisena pidada ei saa.
- Veomootori imelik riputus kummirõngastega. Ei ole veenev lahendus.
- Plaaditaldrik on imekerge, peaks olema massiivsem.
- Rihmavedu, mille kiirust ei saa kontrollida.
- Stroboskoop ka puudub.
- Helikäpa konstruktsioon, mis peaks idee poolest olema ju peenmehaaniline konstruktsioon, on nagu hiina mänguasjatehasest tulnud. Eriti "muljetavaldav" on anti-skatingu süsteem kaalupommi ja jõhvikesega. Idee poolest ju ok, aga teostus...
- Plaaditaldriku kate on miski vanaema vana talvepalitut meenutavast kangast.
- Käpa mikrolifti konstruktsioon on algeline ja ebatäpne.
- Kogu selle tilulilu baashind. Iga lisana pakutav "parem detail" tõstab hinda veelgi. Minu meelest see seade on loodud vinüülihuvilise noorsoo lollitamiseks.

Kokkuvõtteks: võta korralik vanakooli otseveoline taldrik baasiks, mida veidi mudides jõuab oluliselt asjalikuma tulemini, ilmselt mahub ülalmainitu baashinna sisse 2 tk.

jaffimees
25-02-09, 09:25
Mul oli Pioneer PL-980, otseveoga täisautomaatne plaadikeerutaja, kuid konkreetne Pro-Ject Debut 2 teeb helis silmad ette sellele mängijale. Seepärast välja vahetasingi. Madalsagedus müra kostub läbi rihma siiski sisse, võiks vaiksem olla küll kuid helipilt on tunduvalt avaram, elavam, vokaal on puhtam jne. Võrdlesin neid koos samade plaatidega samades tingimustes ning otsustasin Pro-Jecti kasuks just heli poolest. Pioneeri helipea oli originaal ja vähe kasutatud.
Kindlasti on paremaid mängijaid. Aga, et neid odavamalt saab, selles julgen küll kahelda. Ebayd oskab igaüks kasutada.

Thorens 160+käpp+uus helipea+rihm ca 7500-koos postiga, sinna on vaja juurde teha veel korpus, kaablid, kate jne.

hannes70
25-02-09, 20:08
Vot nüüd olekski hea võimalus Jaffimehe käest küsida, kas sellel konkreetsel mudelil ikka on plastkorpus, tootetutvustusest sain aru, et tegu oleks justkui MDFist valmistatud kerega. Ja too vanaema vanast talveplitust tehtud taldrikukate peaks tegelikult olema antistaatiliseks töödeldud vilt, mis on vinüülplaatidele üsna tervislik, võrreldes näiteks mingi vananenud kuppiplönniga, mis enamusel vanadest PLASTkorpusega pannidest peal on. Muuseas, antud mudel on saanud parima hinna-kvaliteedi suhte auhinna tuntud inglise Hi-Fi ajakirja tegijatelt. Aga hääkene küll, kas kellelgi siin foorumis on kogemusi NADi plaadikatega (555 ja 552), need oleks kah sinna üsna Pro-Jecti hinnaklassi?

GU50
25-02-09, 23:45
Mul oli Pioneer PL-980, otseveoga täisautomaatne plaadikeerutaja, kuid konkreetne Pro-Ject Debut 2 teeb helis silmad ette sellele mängijale. Täpsustaksid siis ehk, mis helipead olid seadmetel? Kuna ja kuidas olid seadmed hooldatud ja reguleeritud? Mis eelvõimendit kasutati? Kas võrdlusel olid samad kaablid kasutusel? Helitugevus oli võrdlemisel kindlasti ja mõõdetult sama? (Tugevam heli annab alati subjektiivselt "parema" heli). Ilma sellise infota ei ole mingist adekvaatsest võrdlusest mõtet pajatada.
Erinevused helis sõltuvad 90% helipeast ja 10% õigetest pea ja käpa reguleeringutest.


Madalsagedus müra kostub läbi rihma siiski sisse, võiks vaiksem olla küll Kui juba omanik ise ütleb, et on kräpp, siis pole siia midagi lisada. Kui tingid millestki olulisest, siis pole asjal ju mõtet.
Kui "uus Jawa" on ikka tõesti parem kui "vana Honda", siis milleski on nagu ikka jama, kui tahetakse sellest lahti saada ;)

jaffimees
26-02-09, 08:36
Debut 2-l on MDF korpus ja antistaatiline tekstiilmatt.
Debut2-l on helipeaks AT95, Pioneeril oli originaal, nõelad puhastatud, pioneeril reguleerimisvõimalus puudus.
Võrdlus oli loomulikult samades tingimustes ja sama eelvõimuga (phonobox SE).
Madalsagedus kostub kõlaritesse jah liialt, kui nõel on jõudnud plaadi lõppu või on lugude vahel ning vol on tunduvalt peale keeratud normaalsest kuulamisest, kuulda peaks olema vaid plaadi sahinat-krabinat.
Lahtisaamise põhjus on lihtsalt kõrgema klassi mängija soetamissoov, areng edasi.

Lihtsalt tõin omast kogemusest sellise võrdlusnäite ja kohe hakatakse materdama. Olin oma Pioneeriga ka mingi aeg rahul, siis kuulasin Pro-Jecti ja mingi aeg olin veel rohkem rahul, hakkasin asja uurima ning tahaks veel paremat, Debut on siiski alles entry level, siit tekkistki asja vastu sügavam huvi.

GU50
26-02-09, 16:45
Debut on siiski alles entry level, siit tekkistki asja vastu sügavam huvi.
Õige jutt :) Ja pole keegi materdanud, kui esitad seisukoha, siis ka põhjenda ja tee seda põhjalikult. Ja oi kuidas mulle meeldivad kiitvad arvamused stiilis "kõik on ülihea, ainult see on si*t..." ;)

hannes70
26-02-09, 17:52
Et siis tollel konkreetsel Pro-Jectil on ikkagi MDFist korpus. Selge. Ja kui GU50 väidab, et tegu on plastkorpuses käkiga tekib paratamatult kahtlus, et ta ise pole antud mudelit elusast peast näinudki. Mille alusel siis oma tarkust jagatakse? Ei ole ju mõtet tühja lahmida, kui endal kogemus puudub.
Aga mitte sellest ei tahtnud ma rääkida. Usun et siin leidub ka piisavalt pädevat kaadrit, sestap palukski infot selle kohta, milline siis ikkagi oleks parim entri- või natuke parema leveli plaadikas, no ütleme hinnaklassis mingi 4-5 kilo.
Sorry, MK, et su teemas ehk liiast sõna võtan, lihtsalt, kui teema juba olemas on, siis oleks mõistlik seda kasutada.

MK
26-02-09, 18:36
.
Sorry, MK, et su teemas ehk liiast sõna võtan, lihtsalt, kui teema juba olemas on, siis oleks mõistlik seda kasutada.
ei saa teemat keegi omada. Tore on, et jutt areneb hea lugeda.

GU50
26-02-09, 19:07
Et siis tollel konkreetsel Pro-Jectil on ikkagi MDFist korpus. Selge. Ja kui GU50 väidab, et tegu on plastkorpuses käkiga tekib paratamatult kahtlus, et ta ise pole antud mudelit elusast peast näinudki. Mille alusel siis oma tarkust jagatakse? Ei ole ju mõtet tühja lahmida, kui endal kogemus puudub. Noormees, mina ei jaga siin tarkust, vaid kogemust. Tarkuse soetad ikka ise, seda teistelt pole kombeks üle võtta. Tõsi tema on, et saagi kõnealusele riistale sisse ei löönud jah, võis olla küll tegemist osavalt plastikuks maskeeritud puidutolmuplaadiga. (http://www.zenn.com.sg/Project_Debut_IIa.jpg) Mis aga ei muuda seda riista sisuliselt paremaks, korpuse kipakus on fakt, millele muude nõrkuste seas tähelepanu juhtisin. Samuti on näppimisest möödas aega, nii aastat 2-3. Mängija oli standardis, otse karbist, mitte kallite modifikatsioonidega. Ja oma hinna/kvaliteedi poolest suht mõttetu.
Soovin palju õnne kõigile, kes soovivad oma saatust kõnealuse plaadikeerutajaga siduda. Kiitvaid hinnaguid seadmele kui tervikule ma pole leidnud, ka netiavarustest mitte, ikka on mingi mööndus asja juures, kokkuvõtlik hinnang on stiilis "noh-käib-kah-eks-ta-odav-olegi". Ülalpool juhtisin ka tähelepanu neile seikadele, mis riistal nõrgad on. Aga eks need kes asjakese soetanud võiks ka tingimatu seisukoha välja öelda.
Mõne mehe imardelev koogutamine meenutab aga lausa selle aparaadi maaletooja-müügimehe olemust. Kui nii veendunud pooldaja, siis palun esitada need tugevad pooltargumendid.

hannes70
26-02-09, 19:46
Oi heldeke! Nukker, kui mõni taat ikka nii endast välja läheb, kui ta ilmeksimatu tarkus pisutki kahtluse alla seada.
Kiitvaid hinnanguid antud mudeli kohta võib lugeda kasvõi GU50 enda näidatud lingilt, ja minu arusaamist mööda peaks MDF-korpus ka pisut rohkem vibratsiooni ja resonantsi vähendama, kui "kerge plastkarp". Analoogse näite võiks tuua ju kõlarimaailmast, kus "kerges" plastkorpuses tooted on kordi odavamad ja kehvema heliga, kui "puittolmplaadist" valmistatud kastid.
Ja ausalt, no ei ole ma Pro-Jecti müügimees, lihtsalt, see bränd on mulle silma jäänud oma kena minimalistliku disaini, heade andmete(vähemasti paberil), ja soodsa hinna poolest. Misiganes, minupoolest võiks selle kraaklemise lõpetada.
Aga mitte antud teema, ehk et kõik kellel on kogemusi mingite praegu müügilolevate vähe korralikumate plaadikeerutajatega, ja viitsimist, võiksid väikese arvustuse kirjutada. Siis oleks ka algajatel pisut lihtsam oma valikuid teha. NAD, Rega või Pro-Ject, aga ehk hoopis Thorens, selles on küsimus.

GU50
26-02-09, 21:45
minu arusaamist mööda peaks MDF-korpus ka pisut rohkem vibratsiooni ja resonantsi vähendama, kui "kerge plastkarp". Analoogse näite võiks tuua ju kõlarimaailmast, kus "kerges" plastkorpuses tooted on kordi odavamad ja kehvema heliga, kui "puittolmplaadist" valmistatud kastid Võrdlus on ekslik. Kõlarite puhul on kasti resoneerimiskindlus omaette kriteerium, kuid vinüülimängijal võib olla kerge plastkorpusega kaetud massiivne masinavärk, mis tagab ise stabiilsuse ja mehaanilistest müradest vaba toimimise. Korpus on sel juhul pigem dekoratiivse kui kandva iseloomuga. MDF (puidutolmust pressplaat) plaadimängija kandva korpusena on mitteelegantne lahendus. Ka mitte eriti toimiv, nagu on käesolevaski teemas kogemusi on jagatud - mootori surinad kanduvad ikka taldrikule.


Aga mitte antud teema, ehk et kõik kellel on kogemusi mingite praegu müügilolevate vähe korralikumate plaadikeerutajatega, ja viitsimist, võiksid väikese arvustuse kirjutada. Siis oleks ka algajatel pisut lihtsam oma valikuid teha. NAD, Rega või Pro-Ject, aga ehk hoopis Thorens, selles on küsimus. Pakun et praegusel ajal toodetavate kvaliteetsete vinüülimängijate omanikke võib Eestis üles lugeda kahe käe näppudel (siia ei loe sisse DJ teemat)..? Retsept algajale on ju tegelikult suht teema alguses olemas: soeta vanakooli taldrik koos käpaga (need ei ole kallid), hoolda/lase hooldada seade heasse töökorda ja paigalda meeldiv/taskukohane helipea. Kui vaadata entry-level praegu toodetavaid grammofone, siis need ei vea võrdlust välja.

Tundub et vinüüliteema ei huvita kedagi peale minu ja kujunenud oponendi..? :)

p.s. milleks peaks olema kodusel vinüülimängijal USB ots?

GU50
26-02-09, 22:37
Üks väga hea selgitusega koduleht on siin (http://www.vintage-audio.com.ua/en/cat/7.htm) (vene keeles küll, aga asja sisu on väga täpselt öeldud). Hakatuseks võiks algaja vinüülihuviline vaadata, kuidas need päris-grammofonid üldse välja näevad, sest selliseid reaalses elus näeb üliharva.

Oman ka paari tagasihoidlikku vinüülimängijat (üks (http://www.mtk-physio.de/Info-Box/Optonica/Optonica_5100/Optonica_RP-5100/optonica_rp-5100.html) ja teine (http://www.vintage-audio.com.ua/en/cat/194/1927.html?begin=21)) ja olen kunagi mõned ise ka ehitanud, tõsi küll mitte nullist, vaid valmis detailidest. Peale mõningast vaheaega (digiheli kasuks) olen vinüülide man tagasi. See on huvitav maailm, aga kerge on lasta end eksiteele viia, seda just "tänapäevaste" säästuseadmete läbi. Püsige õigel rajal ja hoidke nõelad teravad ;)

mati1
26-02-09, 23:31
Tere. Lugesin seda teemat ja tekkis küsimus, miks jännata mingite X vinüülimängijatega ja panna hullu pappi nende alla. Endal kodus kasutusel juba vääga pikka aega Technics SL 1210 ja hind ka täitsa normaalne 8-9 kilo EEK (kasutatult saab ka odavamalt). Selle mängija juures pole küll ühtegi siin mainitud probleemi täheldanud. Ja korpus on sellel isendil omaette klass (parajalt raske ja rauda täis aetud, et ei alluks välistele mõjudele). Nõeltest olen kasutanud enamjaolt Ortofoni toodangut.

moi
27-02-09, 09:07
Pakun et praegusel ajal toodetavate kvaliteetsete vinüülimängijate omanikke võib Eestis üles lugeda kahe käe näppudel (siia ei loe sisse DJ teemat)..?
Paneks vähemalt ühe nulli juurde sellele numbrile.

scanspeak
27-02-09, 09:27
Tere. Lugesin seda teemat ja tekkis küsimus, miks jännata mingite X vinüülimängijatega ja panna hullu pappi nende alla. Endal kodus kasutusel juba vääga pikka aega Technics SL 1210 ja hind ka täitsa normaalne 8-9 kilo EEK (kasutatult saab ka odavamalt). Selle mängija juures pole küll ühtegi siin mainitud probleemi täheldanud. Ja korpus on sellel isendil omaette klass (parajalt raske ja rauda täis aetud, et ei alluks välistele mõjudele). Nõeltest olen kasutanud enamjaolt Ortofoni toodangut.

Oled sa vahel mõelnud, et inimestel on hobid, kus nad tahavad jõuda üle Harju keskmise tulemusteni:)
Samamoodi näiteks mõne jaoks ei vasta ühegi poes müüdava auto kiirendus, millele tema rahakott hakkab, tema soovidele ja vajadustele.
Siis otsitakse samamoodi mõni "vana hea raam" ja ehitatakse sellele tulemus, mis ületab kaugelt kõik need tulemused, mida kulutatud raha eest oleks võinud poest osta. Ning lisaväärtus mis juurde pandi oli oma aeg, kogemused ja teadmised.
Kui sind sinu Technics rahuldab siis on ju kõik hästi, aga ma arvan, et neid kes ise midagi paremat valmis teinud, neid see ilmselt ei rahuldaks. Ja 8-9 kilo eest saab ise tehes juba tulemuse, mis on võrreldav 20-30 kilo ja rohkem maksvate uute vinüülimängijatega.

scanspeak
27-02-09, 09:30
Paneks vähemalt ühe nulli juurde sellele numbrile.

Defineeriga enne ära kvaliteetne vinüülimngija, muidu pole mõtet vaielda, sest võibolla üks räägib aiast ja teine aiaaugust.

jimmy
27-02-09, 09:42
Toetan igal juhul mõtet, et pigem vana kõrgklassi grammar kui uus Pro-ject vmt. seade. Ise olen Technics SL Q2 (http://www.vinylengine.com/library/technics/sl-q2.shtml)(pärineb aastast 1980) omanik (mis mõnede arvates ei kvalifitseeru üldse grammariks :eek: ) ja võrdlesin pisut siis selle näitajaid Pro-ject Debut'iga. Olulisemad asjad, mis silma jäid: grammari mass on tervelt 20% SL Q2 kasuks. Käpa pikkus (teatavasti mida pikem käpp, seda parem, helipea on siis rohkem risti helivaoga) - Debutil 218,5 mm, SL Q2-l on aga 230 mm. Kiiruse kõikumine on Debutil tervelt 0,8% ja wow and flutter näitaja 0,12%. Technicsil vastavalt 0,012% ja 0,025%. Mingit mootori häält pole ka Technisi juures täheldanud.

Võiks ju ikka eeldada, et grammar ei mürise ega kolise, kiirus on stabiilne ning taldrik ei laperda? Soovi korral võib tõesti ju anti-skatingu kultuurse reguleerimise võimaluse ja strobo olemasolu kellade ja vilede alla liigitada, sel teemal ma ei viitsi vaielda.

Minu point siis - kui juba 80. aastate alguse grammar (mis nagu öeldud, on saanud "teadjamate meeste" poolt kõvasti kriitikat) on suht elementaarsete näitajate poolest Debut'ist üle, kuid 3x odavam, siis võiks veidi ikka mõelda, kas tormata poodi uue Debut'i järele. Uue Debut'i hinnaga saab tollest ajast kindlasti juba laialdasemalt aktsepteeritud grammareid, ka juba tangentkäpaga.

Sully
27-02-09, 11:24
Tundub et mul tuleb oma sõnu süüa, Sony'l ja samuti teistel vanadel firmadel on ka päris tegijaid grammareid.
Kui vaadelda PS-2250 (http://www.vintage-audio.com.ua/en/cat/31/341.html)
http://www.vintage-audio.com.ua/pict_mod/cat_items/341_pict_small_sony_ps2250_s.jpg
ja võrrelda Garrard 401'ga (http://www.vintage-audio.com.ua/pict_mod/cat_items/69_60_photo1_garrard_401_1t.jpg) on märgata disainis väliseid sarnasusi. Korpus küll viimasel juba käsitööna ringi tehtud.
http://www.vintage-audio.com.ua/pict_mod/cat_items/69_60_photo_small_garrard_401_s2.jpg.
Eks ajastu disain kumab läbi kõigist seadmetest, olenemata valmistajast.
Kuna mul endal samuti Garrardi projekt käsil siis on meeldiv võrrelda erinevaid asju just sellega mis omale armas :)

MK
27-02-09, 13:47
Tundub et mul tuleb oma sõnu süüa, Sony'l ja samuti teistel vanadel firmadel on ka päris tegijaid grammareid.
Kui vaadelda PS-2250 (http://www.vintage-audio.com.ua/en/cat/31/341.html)
http://www.vintage-audio.com.ua/pict_mod/cat_items/341_pict_small_sony_ps2250_s.jpg
ja võrrelda Garrard 401'ga (http://www.vintage-audio.com.ua/pict_mod/cat_items/69_60_photo1_garrard_401_1t.jpg) on märgata disainis väliseid sarnasusi. Korpus küll viimasel juba käsitööna ringi tehtud.
http://www.vintage-audio.com.ua/pict_mod/cat_items/69_60_photo_small_garrard_401_s2.jpg.
Eks ajastu disain kumab läbi kõigist seadmetest, olenemata valmistajast.
Kuna mul endal samuti Garrardi projekt käsil siis on meeldiv võrrelda erinevaid asju just sellega mis omale armas :)
Ma mõned päevad ka netis ringi kolanud ja tundub et korralikke grammareid on päris paljudel.

Teemast natsa mööda aga ei hakka uut teemat ka tegema.

Küll aga esitaks veel sellised küsmused et ehk keegi teab kust saaks osta u-12" kork plaati tartus ehk on kellegil kuskil silma jäänud.
Siis veel kas seda sama antistaatikut mis riietele peale lasta võib ka vinüülidele ?

Ja selline teema et kuna mul on selline lihtne grammar et kui vool sees siis taldrik käib kohe kaasa. Kui aga ma voolu nupust välja lülitan siis on mingi pisike urin/surin kuigi voolu ei tohiks sees olla. Kui pistikust välja võtta siis on vaikus.

GU50
27-02-09, 13:55
Siis veel kas seda sama antistaatikut mis riietele peale lasta võib ka vinüülidele ? No ei tohiks, see jätab ju kile plaadile, mis kuivades täidab plaadi vagusid. Äkilisem aine võib ka plaadi materjali sulatada/lahustada. Proovi mõne vana räbala plaadi peal, mikroskoobiga oleks huvitav kindlasti pärast vaadata, mis toimub.


Kui aga ma voolu nupust välja lülitan siis on mingi pisike urin/surin kuigi voolu ei tohiks sees olla. Kui pistikust välja võtta siis on vaikus. Mingi trafo jääb ikka siis voolu alla. Pead uurima, kuidas toitelüliti on ühendatud ja vajadusel skeemi muutma.

scanspeak
27-02-09, 14:00
Ma mõned päevad ka netis ringi kolanud ja tundub et korralikke grammareid on päris paljudel.

Teemast natsa mööda aga ei hakka uut teemat ka tegema.

Küll aga esitaks veel sellised küsmused et ehk keegi teab kust saaks osta u-12" kork plaati tartus ehk on kellegil kuskil silma jäänud.
Siis veel kas seda sama antistaatikut mis riietele peale lasta võib ka vinüülidele ?

Ja selline teema et kuna mul on selline lihtne grammar et kui vool sees siis taldrik käib kohe kaasa. Kui aga ma voolu nupust välja lülitan siis on mingi pisike urin/surin kuigi voolu ei tohiks sees olla. Kui pistikust välja võtta siis on vaikus.

Korkmatti vaata JYSKi-st, seal on mingid ovaalsed kuumaalused, just täpselt paraja diameetriga(ise pead Ziletiga parajaks lõikama).
Kui urin jääb sisse, siis proovi seinas pistik ringi pöörata. Ilmselt on faas ja mass pisut segi. Kui sellest ei piisa võid sellega samaaegselt ka grammari maandamist proovida.

Sully
27-02-09, 16:34
Ja selline teema et kuna mul on selline lihtne grammar et kui vool sees siis taldrik käib kohe kaasa. Kui aga ma voolu nupust välja lülitan siis on mingi pisike urin/surin kuigi voolu ei tohiks sees olla. Kui pistikust välja võtta siis on vaikus.
Kui loed AR'i foorumeid, siis on see seal sagedane probleem.
Lahendus on tegelikult lihtne, tuleb lisa voolulüliti panna voolujuhtme vahele vs. teha lisa upgrade toiteahelasse: vool kõigepealt lülitisse ja siis mootorisse.
AR'il on see toitelülituse lahendus jah omamoodu tehtud ja juba 30a. tagune probleem. Kui võtta seda asjaarmastaja koha pealt teeksin esialgu nii: Audioräki juurde tooks sellise voolupikenduse, kus toitelüliti on juba küljes. Ööks saad nii kõik ootel olevad seadmed toitest lahti lülida.

MK
27-02-09, 17:07
siis oleks praegune lüliti üldse mõtekam ära kaotada ja tehagi uus, lihtsalt voolukatkestuse näol. ? või on see ajuvaba mõte.
Audioriiul tuleb nagunii varsti teha ja siis saab mõelda sinna toite loomisega.
praegu ei tahaks grammarile kohe uut korpust tegema hakata kuna ilmad pole kõige soojemad ja siis suht paha teha.
Aga vana korpust modida, näiteks pigimatti sisse toppida oleks mõtet ? imeb vibratsiioni üpris hästi ja raskust ka annab. Kuigi sellele garmmarile oleks korpuse tegemine kõige nohum asi.
Seoses sellega kas on tartus mõnest poest saada selliseid asju nagu antistatik plaatidele ja puhastusharja oleks ka tegelt vaja, viimast annab ehk millegi samasugusega või analoogse asjaga asendada ise teha ?

hannes70
27-02-09, 17:24
MKle: Kaubamajas peaks olema päris suur valik AMi tooteid (plaadipuhastusvedelikud, harjad jms.)
Tänud GU50le üliasjaliku lingi eest, seal on ikka tõelisi kunstiteoseid ilmarahvale näitamiseks välja pandud, jutt sinna juurde on muidugi selline "vanasti oli ikka rohi rohelisem ja taevas sinisem"-tüüpi, aga noh, ega see Hi-Fi maailmas vist eriti vale olegi.
Probleem, miks ma vanu grammareid ei poolda on, häbi tunnistada, ikkagi mu oma ebapädevus, ehk et teooriat ju tiba jagan, aga praktilise poole pealt jääksin kindlalt jänni. Heakene küll, korpuse taastamisega saaksin ehk hakkama, kuivõrd olen puidualal tegev, aga kõik ülejäänu... mnjah.
Samas, kui osta mõni vana isend, lasta seda asjatundjal taastada + juurde veel igasugu varuosad ja nõel, mis ilmselt tuleks netist tellida, kas ikka tulekski niipalju odavam, kui uus?

MK
28-02-09, 18:02
tartu kaubamajas ei ole minegid vinüüli tarvikuid. täitsa jant lugu lausa.
Siis selline asi et leidsin jysk'ist 10" kork matid aga tundub et need jäävad tiba pisikeseks ? on see väga paha.

Swissflam
28-02-09, 19:00
Nende hooldusvahenditega on nii, et mina helistasin Tallinna Kaubamaja HiFi osakonna müügimehele vms ning tema oli nõus antud tooted ka Tartu Kaubamajja saatma. Mingit lisatasu juurde ei tulnud, nädal pärast kõnet olid asjad Tartus.

GU50
28-02-09, 19:02
Siis selline asi et leidsin jysk'ist 10" kork matid Need "jyski-korkmatid" võivad olla üsna pudeda pinnaga ja eraldada sodi, mis ei ole põhimõtteliselt hea. Antistaatilisest kummist matt on siiski imho parim. Igasugu kummi ja muud antistaatilist lehtmaterjali võiks leida TKA Balti (http://tkabalti.ee/index.php?id=285&product_cat_id=35)-st. Meelde tuleb veel elektroonikatööstuse ruumide põrandakate, mis ka voolu juhtiva olemusega ja sileda, kulumiskindla ja mittepudiseva pinnaga.

Kui staatika siiski hirmsasti muret teeb (mulle miskipärast ei tee), siis on mõtteks soetada selline laengu maandamise käpp (http://www.williamthakker.eu/Antistatik-Mitlaufbesen-mit-Kohlefasern-fuer-Schallplatten_c192-194_p4335_x2.htm). See asub plaadimängijal diagonaalis helikäpaga ja jookseb plaadi pöörlemisel kuulamise ajal kaasa, maandades tekkiva staatilise laengu.
Plaatide säilitamiseks võib kasutada voolu juhtivast kilest ümbrikke (http://www.williamthakker.eu/Zubehoer-Schallplatten-Innenhuellen_c192-198_x1.htm).

Mis puutub plaatide pesemisse, siis peab plaat olema ikka väga halvas seisus, et pesu vajadus kõne alla tuleks. Tavaliselt on selline plaat ka lõpuni ära treitud, õiget heli sealt enam ei saa. Vinüülide eluiga ei ole lõpmata pikk, pakutakse 500 kuulamiskorda (hea seadmega).
Plaadi tolmust puhastamiseks on abiks korralik süsinikkiust harjastega tolmuhari (http://www.williamthakker.eu/Carbonfiberbuerste-bzw-Schallplattenbuerste_c192-194_p4258_x2.htm), mis kuulamise eelse pühkimise ajal maandab ka laengut.
Muudest olulisematest toimingutest tuleb mainida plaadinõela pesemist (http://www.williamthakker.eu/Nagaoka-AM-801-Nadelreiniger-Stylus-Cleaner_c192-194_p4619_x2.htm) aeg-ajalt.

MK
28-02-09, 19:37
ok jääb siis hetkel originaal viltmatt, ehk kunagi leiab mõistliku asenduse. Pole asjaga kiiret.

GU50
01-03-09, 15:00
Veidi meenutusi ka vene tähelepanuväärsematest imedest vinüülide kuldajast. Põhimõtteliselt neid võiks isegi isetegemise baasiks kasutada, kui masinat tervena ette ei satu:
Электроника Б1-04 (http://www.rw6ase.narod.ru/ej/elektronika1/elektronika_b1_04s.html) tangentkäpaga, kuid rihmaveoga.
Эпос-001 (http://www.rw6ase.narod.ru/ej/ej/epos001s.html) tuli tehasest Ortofoni peaga. Otseveoline, mehaniseeritud käpaliigutamine jne. Paberil päris head näitajad.
Электроника ЭП-019-С (http://www.rw6ase.narod.ru/ej/elektronika/elektronika_ep019s.html) kinnine tangentkäpaga süsteem, mängib nö. igas asendis. Hirmsasti meenutab (edit: ) Technics (http://www.vintage-audio.com.ua/en/cat/194/539.html) vastavat masinat.
Электроника-ЭП-060-С (http://www.rw6ase.narod.ru/ej/elektronika1/elektronika_ep060s.html) venetehnika ime: otsevedu lineaarmootoriga (taldrik on veomootori rootoriks).
Ja siin üks koduse käsitöö ilus näide. (http://audioportal.su/fotos/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=0) Baasiks on võetud Ария-102 (http://www.rw6ase.narod.ru/a/arija/arija102.html) (Radiotehnika seeria) otseveoline taldrik, tehtud massiivne stabiliseeriv korpus ümber ja varustatud asjaliku käpa ja helipeaga. Simpel, elegantne ja kindlasti hästi toimiv pill.

KaruTEC
01-03-09, 15:19
Selle arija teine nimetus on "Radiotechnics", kunagi ammu asendas meil vaestel underground-tehnomeestel Technicsit :)
Täielik saast, aga maksis ca 300 krooni, selle raha eest ei saanud SL1210 isegi üheks korraks laenutada :)

kalju
02-03-09, 09:17
Vene saitidest on meelde jäänud, et hinnatud on ka see Elektronika:
http://www.rw6ase.narod.ru/ej/elektronika1/elektronika_b1_011.html
Siin on lugu kuidas Lihnitski tuunis B1-01:http://www.audiomagazine.ru/article_view.php?razdel=58&id=9820

See Korvet on aga lausa kultusriist: http://www.rw6ase.narod.ru/k/korwet/korwet003.html

hannes70-le: ca. 5k eest saab uusi nn. plug&play grammareid Thorensilt, Dualilt, Pro-Jectilt, ka Rega P1 peaks sinna lähedale olema. Ka Denonil on üks mudel, mis näeb huvitav välja, kahjuks ei ole ise kuulanud. NAD on põhimõtteliselt Rega kloon, Gabridge Audio aga Pro-Jecti toodang.

kalju
03-03-09, 17:51
Siin http://www.soundhifi.com/sl1200/index.htm
on pilte ja juttu Technicsi tuunimisest erinevate käppadega.

KaruTEC
03-03-09, 18:30
Käppade kohta ei hakka sõna võtma aga ülejäänud oli täielik pseudoteaduslik ila. Aga noh, eks mõni laseb oma Technicsit raha eest lõhkuda - palju õnne.

TeeTL
03-03-09, 21:04
aga ülejäänud oli täielik pseudoteaduslik ila.
üldistamine on antud juhul liiast. või siis konkretiseerimata jätmine.

päris teaduslikuks ei saa vist pidada praktiliselt ühtki praktikasse puutuvat väidet, kui puuduvad mõõtmiste seeria keskmistatud tulemused, taadeldud mõõteseadmete kasutamist kinnitav info ja blablabla. aga sellegipoolest, füüsikaga vastuolus pole nii mõnedki väited sealt.

The SL-1200 has three problems with its power supply a) the transformer mechanically hums and this is audible through the cartridge, b) the transformer has an electromagnetic field also audible through the cartridge,

KaruTEC
03-03-09, 23:56
Ok, esiteks toome välja Technicsi problad.
Ja siis pakume lahendusi.
Kas lahenduseks on kirvehinnaga el-cheapo 78xx baasil toitekas ?
Või siis mootori tagasisideahela torkimine, et ossil ilusam pilt oleks ? Parem bass tänu stabiilsemale pingele ???? Ossiga mõõdeti kurat teab mida, saadi pilt ilusaks ja ongi kohe hea ?
Või siis jalgade vahetus kummipunnide vastu ?
Või siis "amortiseeriv alusmatt" ??
Täielik petukaup.

SL1210 ainuke puudus on vilets helipeakaabel (ühekordne varjestus ilma 0 sooneta), seda olen ise korduvalt vahetanud ja peale seda - no hum.

GU50
08-03-09, 12:24
Mõni raudeesriide taga toodetud seade (http://www.audioscope.net/transrotor-ac-original-box-p-1367.html) näeb ka välja nagu isetehtu. Seda küll positiivses võtmes, ses mõttes et sarnase riista suudab valmistada igaüks, keda asi piisavalt huvitab. NB! Väärismaterjali MDF-i ei paista valmistamisel miskipärast kasutatud ;)

MK
21-03-09, 20:59
Heh, selline lugu veel et kas keegi oskaks soovitada või teab kust saaks ka sellist asja nagu tolmukatet. Raadiotehnika oma on aga see selline pole mitte kõige nägusam. midagi analoogset aga ehk selge klaasiga.

marley
22-03-09, 00:44
välimus on helisüsteemi puhul raudpoltkindlalt olulisim omadus (-;
ainult loe ja imesta...

ramli
22-03-09, 11:53
välimus on helisüsteemi puhul raudpoltkindlalt olulisim omadus (-;
ainult loe ja imesta...
sellest jääb mulje, nagu helisüsteem omaniku silmale ja maitsele vastavalt ilus olla EI TOHI (või vähemalt kahandab see oluliselt süsteemi väärikust)? :confused:
MK on ju omale sobival tasemel seadme leidnud, miks ta ei või lisaks ka head väljanägemist sellele asjale soovida?

Head nõu anda kahjuks ei oska ... ise tegemisele oled mõelnud? Sa Tartumaa mees, Tööstusplastis oli kunagi mingi selline akrüül vms, mida kergelt fööniga soojendades painutada/vormida sai. Mälupildis silme ees on küll mingi sinakas toon, aga ehk on ka klaarina saada.

marley
22-03-09, 13:45
...loll jutt suhu tagasi läks ja pärast hambaid mitu korda pestud. vabandan.

võib-olla on selle mainitud katte ülelihvimisest kasu. kui ei, siis osadel Ariatel olen näinud ka päris läbipaistvaid katteid, on vast lihtsam kui isetegemine.

accuphase
23-03-09, 10:29
Estonia 010 on tegelikult Sharp Optonica seeriast. Ma ei mäleta kumb oli kumb aga seal oli neid kaks varianti, 7500 ja 5500 vist. Endal olemas see juba paar aastat, töötab ideaalselt, nõela olen ära vahetanud ainult parema vastu ja kaabli vahetasin ka ära, sest see ei kõlvanud kuskile. Hetkel seda ei kasuta, sest muretsesin veidi parema masina, mis suudab mõlemat poolt plaadist maha mängida, ilma, et ma plaati peaksin plaati ümber keerama.
Ühesõnaga Estonia 010 võib osta küll.

MK
27-05-09, 20:55
mis värk on kuis asi toimib kui käppa pole ? http://audio-database.com/DENON-COLUMBIA/player/dp-5500-e.html

Shele
27-05-09, 21:01
A pickup arm can be attached to 14 form arm
Selgelt öeldud, et käpp peab endal kaasas olema.

MK
27-05-09, 22:07
sorry hetkeks mõtleisn et see selline masin mis kahel poolt mängib plaati aga need ikka vähe teistsugused aparaadid ja teistelt tootjatelt.
Lugeda tuleb mitte ainult vaadata ja oletada.

ottok
28-05-09, 07:34
to Marley:

millega lihvida? oled ise proovinud?

marley
28-05-09, 13:19
veel vene ajal. nagu pleksiklaasigi, algul peene liivapaberiga
kõik sügavamad kriimud välja, pärast lihvimispastadega kuni soovitud
kvaliteedini.

ottok
28-05-09, 21:13
sügavaid kriime pole,lihtsalt tuhm.
nonii,nüüd siis tuleb kusagilt vana vene sinel otsida,vanem seltskond vist teab kui hea lihvimisvahend see on :)

accuphaser
14-06-09, 00:09
Väike reklaam ka vahele.Hetkel poes müügil ca 20 grammofoni,vinüülimängijat.Hinnad alates 500.-kr.Ka odavad vinüülimängijad võivad väga head heli plaadi seest välja mängida.Vajadusel olemas ka phono korrektoriga võimendid,ressiiverid.Ja veel ca 1000 heas korras vinüülplaati.Tel.5014434 Raua 22,Tartu