PDA

Vaata täisversiooni : Testlindid



martinj
18-09-09, 22:10
Tervitused nendele hulludele, kes ei arva, et lintmakk sobib vaid disainielemendina uusrikka kodusse.

Mure siis järgmine.
Kust saada testlinti taasesituskanali häälestamiseks. Võiks olla peal täisnivoo + näit -20dB tasemel kõikvõimalikud toonid. Kiirused 9 ja 19.
Või keegi, kes arvab, et ta makk on piisavalt hääles, äkki saab selle teha ?

olevtoom
19-09-09, 00:07
Tervitused nendele hulludele, kes ei arva, et lintmakk sobib vaid disainielemendina uusrikka kodusse.
Tere-tere, eks neid ikka leidu.

Mure siis järgmine.
Kust saada testlinti taasesituskanali häälestamiseks. Võiks olla peal täisnivoo + näit -20dB tasemel kõikvõimalikud toonid. Kiirused 9 ja 19.
Või keegi, kes arvab, et ta makk on piisavalt hääles, äkki saab selle teha ?
Juba mõnd aega olen piielnud ebay-s pakutavaid
http://cgi.ebay.de/REFERENZBAND-No-2_W0QQitemZ270454716078QQcmdZViewItemQQptZBandmasc hinen?hash=item3ef85b76ae&_trksid=p4978.c0.m456
ja
http://cgi.ebay.de/Messband-Wiedergabe-Frequenz-CALIBRATION-TAPE-NAB-IEC_W0QQitemZ260475521450QQcmdZViewItemQQptZAudio_ Zubeh%C3%B6r?hash=item3ca58d09aa&_trksid=p4978.c0.m456 (ja samast perest teisigi)
Esimese puhul tekib pisut rohkem kahtlusi kvalteedi suhtes, kuid igal juhul on mõlemad kallivõitu endale koju ostmiseks. Kahe-kolme peale tuleks ost isegi kõne alla. Niisiis?...

vasaraonu
19-09-09, 11:33
Mul peaks kusagil midagi olema. Kui kultuurikihi alt välja kaevata õnnestub, annan teada.

pupsik46
19-09-09, 11:55
Testlindi järgi oleks endalgi huvi, saaks oma Sojuzi lõppudelõpuks korda. Ainult jah, need ebay hinnad on liiga kobedad.

martinj
19-09-09, 13:38
Krõbedad on nad jah.
Samas mul on puhtsportlik huvi, kuidas neid testlinte tehakse.
Ja kuidas saab mõõta /mõõdetakse lindi magneetumist. Siis võiks ju ise neid treima hakata. :) Eeldab muidugi perfektset salvestuskanalit.
Ega muud eesmärki ei olegi, kui külaseppade poolt "tjuunitud" makil taasesitustraktil sageduskara sirgeks ajada+nivood õigeks. Salvestuskanaliga on pärast asi lihtsam.
P.S ega ma niisama avatari vahetanud.

marley
19-09-09, 14:59
kui kellegil testtoonidega cd-d on, võiks ju lindistada oma olimp-004-ga
ja vaadata, mis välja tuleb. samas on meil kasutaja, kes Tallinnas ja kel mitu olimpi kodus...

minu 1 c (-;

martinj
19-09-09, 16:28
CD ei sobi, pigem naturaane heligene.
Miks - sest cd üle 22 kilo ei lähe teoreetiliselt. Headel Lintmakkidel on see piir kuskil 28kHz

moi
19-09-09, 16:30
Panen ka ennast testlindi huvilisena siia ülesse. Võimaliku variandina on ka mingi summa välja panemine ühisostu puhul.

bnman
19-09-09, 18:11
Asi ei ole nii lihtne, nagu paistab.
Testlintidega pannakse paika nii taasestuskanali nivoo, sageduskarakteristika kui ka mõõdetakse näit. detonatsiooni. Ja need on erinevad lindid erinevate kiiruste tarbeks ja tüüpiliselt on saadaval just üksikuna. Tuleb arvestada, et taasestuskanali standardiseeritud sageduskarakteristika on aastate jooksul muutunud seoses lintide omaduste paranemisega ning et USA NAB ja Euroopa CCIR taasestuskanalite korrektsioonid erinevad. Seega: millist testlinti oleks vaja, sõltub õige mitmest asjaolust. Lisaks erinevad testlindid ka selle poolest, kas nad on ette nähtud mono, stereo (2,4 või 2,7mm realaiusele) või neljarealisele salvestusele. Teatud vigadega on täislaiuse lint muidugi kasutatav, selle kasutamise viga tuleb aga teada ja arvestada.
Salvestuskanal (nivoo, sageduskara ja ja eelmagneetimine) pannakse paika konkreetse kasutatava lindi kohaselt selle järel.
To Martinj:
Ei ole elu sees kohanud testlinte, millel oleks normeeritud sageduskara sagedusel 28000 Hz. Vanasti oli kas 15000, 16000 või ka 18000 Hz see maksimum. Kui keegi tõestab mulle vastupidist, tunnustan. Netis viidatud 8000Hz testlint ei tee aga muud, kui lubab pea kaldenurga paika panna. Isegi seal oli viide, et ei ole originaal.

bnman
19-09-09, 18:36
Tagasi teema juurde.
Tehasest väljalastud makid on häälestatud kasutama teatud linditüüpi, seda, mida häälestamisel kasutati (või ka tüüplinti) ja mis peaks tagama sirgeima sageduskara ja väikseimad moonutused ning suurima signaal/müra suhte. Suvalise lindi kasutamisel eeldusel, et taasestuskanal on paigas, tuleks korrigeerida ainult salvestuskanalit. Seega testlinti justkui vaja polekski. Taasestuskanali parameetrite muutumine toimub tüüpiliselt helipea kulumise tagajärjel (kõrged kukuvad, nivoo suureneb). Teisalt taasestusel on oluline pea pilu laius, mis kuludes suureneb; salvestusel, kus kirjutatakse pilu servaga, pole see oluline. Seetõttu, kui tundub, et kõrgeid üle lindi muudel samadel tingimustel on jäänud vähemaks, ongi vaja taasestuse korrektsiooni muuta/tõsta. Kulumiskindlate peadega makkidel elektroonika (võimendid) osa parameetrite muutumisel on marginaalne ja lahendatav komponentide vahetusega, ilma et testlinti vaja oleks.
To martinj:
Testlindi tegemine ei eelda perfektset salvestuskanalit: salvestust korrigeeritakse tulemuse järgi (normeeritakse ainult taasestuskanal).

bnman
19-09-09, 19:16
Teistkordselt tagasi.
Taasestuskanali sageduskara ja nivoo normeerimise nõue on tulenenud ringhäälinguorganisatsioonide vajadusest vahetada standardseid fonogramme. Enda tarbeks salvestamisel võib alati valida suvalise nivoode ja korrektsioonijaotuse salvestus- ja taasestuskanali vahel. See ei nõua testlinte, vaid ainult kõrva. Lisaks võib anda parema tulemuse kui testlindi järgi häälestamisel.

bnman
19-09-09, 20:29
Tagasi teema juurde.
Tehasest väljalastud makid on häälestatud kasutama teatud linditüüpi, seda, mida häälestamisel kasutati (või ka tüüplinti) ja mis peaks tagama sirgeima sageduskara ja väikseimad moonutused ning suurima signaal/müra suhte. Suvalise lindi kasutamisel eeldusel, et taasestuskanal on paigas, tuleks korrigeerida ainult salvestuskanalit. Seega testlinti justkui vaja polekski. Taasestuskanali parameetrite muutumine toimub tüüpiliselt helipea kulumise tagajärjel (kõrged kukuvad, nivoo suureneb). Teisalt taasestusel on oluline pea pilu laius, mis kuludes suureneb; salvestusel, kus kirjutatakse pilu servaga, pole see oluline. Kulumiskindlate peadega makkidel elektroonika (võimendid) osa parameetrite muutumisel on marginaalne ja lahendatav komponentide vahetusega, ilma et testlinti vaja oleks.

bnman
19-09-09, 21:14
Tagasi teema juurde.
Tehasest väljalastud makid on häälestatud kasutama teatud linditüüpi, seda, mida häälestamisel kasutati (või ka tüüplinti) ja mis peaks tagama sirgeima sageduskara ja väikseimad moonutused ning suurima signaal/müra suhte. Suvalise lindi kasutamisel eeldusel, et taasestuskanal on paigas, tuleks korrigeerida ainult salvestuskanalit. Seega testlinti justkui vaja polekski. Taasestuskanali parameetrite muutumine toimub tüüpiliselt helipea kulumise tagajärjel (kõrged kukuvad, nivoo suureneb). Teisalt taasestusel on oluline pea pilu laius, mis kuludes suureneb; salvestusel, kus kirjutatakse pilu servaga, pole see oluline. Kulumiskindlate peadega makkidel elektroonika (võimendid) osa parameetrite muutumisel on marginaalne ja lahendatav komponentide vahetusega, ilma et testlinti vaja oleks.

martinj
19-09-09, 21:47
Tudnub, et eelmisel postitajal on taasesitusvõimu väljund salvestusvõimendiga ühendtatud.
Miks nii palju sama sisuga poste ?

Ok, sain juba asjale pihta, et niikaua, kuni ma salvestist jagama ei kipu pole see kellegi asi.

Ok, milleks kasutatakse testline - selleks, et taasesituskanali puuduseid (eelkõige kulunud pea )ei hakataks kompenseerima salvestuskanaliga. Standardid on minuteada selleks, et ühes seadmes tehtud salvestis oleks kasutatav ka teistes seadmetes.

OSX
19-09-09, 23:44
Kuid kui genereerida tarkvara abil ja esitada korraliku helikaardiga siis peaksime saama ju hea testsignaali ja just sellise millist soovime. Sellisel viisil saame ka testsignaali mis ei allu degradeerumisele. Küsijal peaks olema M-Audio helikaart, ma mõtlen et see peaks soovitud helid tekitama küll. Kui EBU kokkusobivus ei ole eesmärk (ja ilmselt ei ole) siis lõppresultaadiks (võimalikult) sirge karakteristiku häälestamine peaks nii olema võimalik?

marley
20-09-09, 21:02
Ok, milleks kasutatakse testline - selleks, et taasesituskanali puuduseid (eelkõige kulunud pea )ei hakataks kompenseerima salvestuskanaliga.

taasesituskanali puudulikku helipead kompenseeritakse AINULT "täielikuma",
elik uue (või ülelihvimise teel uuendatud) taasesituspeaga.

kui taasesitusvõimendis sisalduvad seadepoted sageduskarakteristikule
(sic!), pole testlindist muud kasu kui ütlemiseks, et seade on kontrollitud ja
tämbripoted häälestatud testlindi järgi (-;

uueks taasesituspeaks sobib praktiliselt igasugune, mille kätte saad ja mis mõõtudelt sobib. pea sobituseks kasutatakse RC ahelat ja ning helipeade andmeid liigub kirillitsaveebis piisavalt. see RC ahel ei osale samuti eriti sageduskarakteristiku moodustamises.

st kui tõsiselt räägid, on sul ees sageduskorrektsiooni kondede-takkide paarisvalimine (mis oleks a priori hea taasesitusvõimu puhul) ja seda
muutuvate korrektsiooniaegadega, ning see pole eriti lihtne.

või ajad makki läbi (arvuti) digiekvalaiseri ja tahad seal kara paika saada?

bnman
20-09-09, 22:05
Vabandan korduvate postituste eest, kuid millegipärast Elfa foorum väidab mulle pidevalt, et ma pole kommenteerides sisse loginud. Iga kord uuesti sisse loginuna tekkisidki need korduvad kommentaarid. Sorry!

bnman
20-09-09, 22:39
To marley:
Taasesituspea ülelihvimine suurendab igal juhul pilu laiust, mis toob enesega kaasa tundlikuse suurenemise madalamas otsas, mis aga väheneb seda rohkem kõrgematel sagedustel.
Paralleelse RC ahela kohta ,et seda kasutatakse lisakorrektsiooniks (häälestatakse helipea induktiivsust arvestades kõrgeimale mahamängitavale sagedusele). Ainult sellest ei piisa vajalikuks korrektsioonisügavusest tavaliselt.

bnman
20-09-09, 23:02
Nagu ma varasemalt märkisin, võib salvestus- ja taasesituskanali nivoosid ja korrektsioone vabalt valida, et saada lõpptulemuseks see õige. Elektroonika ja makilint seavad sisse siiski teatud piirangud ja seetõttu pole see valik päris vaba. Fonogrammide vahetuse vajadus ringhäälinguorganisatsioonide vahel aga nõuab karmimat reglementi. Seetõttu on testlindid ka vajalikud. Kas ka igale kodumaki omanikule?

marley
21-09-09, 09:38
To marley:
Taasesituspea ülelihvimine suurendab igal juhul pilu laiust, mis toob enesega kaasa tundlikuse suurenemise madalamas otsas, mis aga väheneb seda rohkem kõrgematel sagedustel.
Paralleelse RC ahela kohta ,et seda kasutatakse lisakorrektsiooniks (häälestatakse helipea induktiivsust arvestades kõrgeimale mahamängitavale sagedusele). Ainult sellest ei piisa vajalikuks korrektsioonisügavusest tavaliselt.

mitte tingimata, ülelihvimist kasutati peamiselt selleks, et pea algne
kumerus taastada. so magnetpilu ennast puudutas lihvimine kõige vähem.
aga igal juhul on see lihvimine juba poolmeeleheitlik tegu (-;

sisend-RC mõjutas kõrgete taasesitust ehk 1-2 db ulatuses
sagedustel üle 10kHz (mälu järgi, võin eksida).

aga testlindiga oleks tore küll kanalid võrdseks saada ja standartne helipeasend saavutada, kui just uus heliallikas tekkinud. (pisut ohtlik, kui endal juba sama makiga lindistatud helikogu olemas).

arvestades lintmakkide iga oleks väike paarisvalimine korrektsiooniahelas
ja paremate juppide kasutamine kogu eelvõimus üsnagi tulemusrikas.

moi
21-09-09, 10:28
tiba OT:
Marley, äkki viitsid ka vanas teemas vastata: http://www.elfaelektroonika.ee/foorum/showthread.php?t=31220&page=2

vasaraonu
22-09-09, 17:24
Testlint leitud. Pildid: http://album.ee/album/508253/50197163
Kiirus 19
Salvestus kogu laiuses.
Lindi tüüp 6.
Kasutatud väga vähe.
Saadud kunagi koondise "Elektron" tehnikaosakonnast, kuhu mõnikord tuli töö asjus sisse astuda.

martinj
22-09-09, 18:11
Palju tahad ?
Pärast võin mõnele edasi anda/ärida.

karla
22-09-09, 18:29
Martin, 1964 aastal selliseid makke nagu sinul polnud, see lint ei sobi kohe kuidagi, lisaks veel kaherealine salvestus.

bnman
22-09-09, 18:41
To martinj:
Palju tahad ?
Pärast võin mõnele edasi anda/ärida.

Taevas, päästa foorum sellistest ELFA globaalmoderaatoritest, kes ostavad 1967 aasta testlinte ja soovivad seda seda edasi ärida. Kaks asjaolu: magnet flux on sellistel lintidel ammu ära kustunud, teiseks, kui keegi veel pole aru saanud, siis koos magnetlintide parameetrite paranemisega muudeti ka testlinte, seda mitte ainult üks kord.

vasaraonu
22-09-09, 19:07
Kas keegi on siin midagi ostnud-müünud? Pole põhjust närvitsemiseks. Lint on vana, õigus. Mitte kahe, vaid üherealine. Salvestus 6,25 mm laial ribal. Mängid maha ja kerid tagasi. Kui keegi soovib endale seda vana linti, võin vahetada millegi vajaliku vastu. Siis PS. Kuid teema arenduseks ja noortele õppimiseks olen taas veidi infot lisanud.

martinj
22-09-09, 19:11
Martin, 1964 aastal selliseid makke nagu sinul polnud, see lint ei sobi kohe kuidagi, lisaks veel kaherealine salvestus. :D:D:D:D
Ei Vaadanud aastat, mõtlesin , et olen esimene, kui teised makipeded tormi jooksma hakkavad.

Aga no pea kaldenurka peaks saama ikka ju sellega kruttida ja kanaleid võrdsustada.
Või ei saa ???

Edit: mis see globaalmodereerimine siia puutub.

Muide, täna sain läbivkanalis avataril olevast makist 28kHz kätte . Tasemel -20dB ja 0dB 1kHz suhtes. Küll teises kanalis, miskipärast kukub 1 kanal 10k juures ära.

karla
17-11-09, 00:35
Nii poisid, ühe toreda vanahärra (samuti makipede) käest õnnestus saada mõned korrad mängitud väga heas seisukorras vene laiatarbe stereomakkide häälestamiseks mõeldud testlint, salvestust 23min, saab testida detonatsiooni, häälestada taasesitusvõimendeid ning reguleerida peade kaldenurka. Salvestus on 9 ja 19 kiirusega, salvestis tehtud tehases lindile Slavits B3716 ja osteti see vigur Leningradist Junõi Tehniku poest mis asus metroopeatuse Park Kulturõ lähedal (muuseas tegutseb see pood siiani).

martinj
17-11-09, 09:10
njah....no comments...
Aga ma arvan, et Sul testlint olemas, siis peaksid ju saama ise tekitada samasuguseid....

1. Mõõdad üle testlindi väljundid (kõik), mõlemas kanalis eraldi.
2. Signaaligenega tekitad sellised signaalid, et väljund oleks täpselt sama, mis testlindil. Siis peaks lindid olema ideeliselt võrdsed.
2a.Tüütum töö aga parem kui lähtesegnaali saaks arvutist ja genereerida sobivate parameetritega wav fail (cd), mis pärast makki annaks testlindiga võrdse väljundi. Nii on hõlpsam linte juurde teha.
Pakun,et makipeded hakkavad Sulle nüüd tormi jooksma.

karla
17-11-09, 11:10
Noh kuulasin seda linti, ja mõõtsin nii nagu lindiga kaasas olnud passis soovitati... olimpi pidin endal veidi keerama, lint iseenesest asjalik, saab sageduskara regullida, nivood paika panna, detonatsiooni kontrollida ja helipeade kallet regullida. Miski tädi hõikab kiledal häälel vene keeles vahele mis jorin ja mille jaoks parajasti tulema hakkab. Põimõtteliselt saab ju korras aparaatidega ka koopia teha sellest lindist.

vasaraonu
30-11-09, 15:23
Põimõtteliselt saab ju korras aparaatidega ka koopia teha sellest lindist.
Põhimõtteliselt õigus, välja arvatud see osa:

ning reguleerida peade kaldenurka.
Selles osas on signaalid lindistatud erinevate salvestuspea kaldenurkadega. (vähemalt osa testlinte olid sellised)
Kunagi tegin ise kaldenurga reguleerimiseks testlindi nii, et salvestasin uue korraliku makiga (helipea uus ja tehases paika pandud) 10 kHz ja kõrgema sagedusega signaalid kvaliteetsele lindile. Reguleerimiseks mängisin lindi maha ja maki väljundeid kontrollisin oss+mV-meeter komplektiga. Helipea sai paika regullitud signaali maksimumi järgi. Tulemus rahuldas laiatarbe 3. 2. ja 1. klassi makkidele esitatud nõudeid.