PDA

Vaata täisversiooni : Vega 109 käib liiga kiirelt



Kebel
21-10-10, 22:10
Ajasin vanale Vega 109 stereo (unitra g 602 c) masinale juhtme taha, et pisut plaate kuulata. Millegi pärast mängib teine plaate oluliselt kiiremalt ning poteka kruttimine ei aita ka. Rihma olukorda ei oska ise hinnata, kuid võtsin teise maha ja puhastasin kokkupuute kohad ära - midagi märgatavalt paremaks ei läinud.

Kuigi ma pole teabmis suurem elektroonik, siis sooviksin masina enamvähem funktsioneerima saada ja olen valmis masinat pisut ise putitama :) Äkki keegi teist oskab soovitada midagi selle probleemi lahendamiseks?

redart
21-10-10, 23:33
Pirn on pime ilmselt. Plaaditaldriku all on näha mootorivõll. Selle küljes tahhoketas ja selle ketta kõrval (ja kohal) on must plastkarbike. Seal sees on elektripirn ja ta peab põlema. Kuna pesa on niru siis ta aegajalt ei põle ja selle peale tõmbab kiirusregulaator vungi põhja. Näpuga torkides läheb reeglina jälle põlema, kui just pirn päriselt läbi pole.
Selle aparaadi kohta veel tähelepanekuid: unitra enda helipea on päris kräpp, aga asemele sobib väga hästi AT-95E, mis on tänapäeval absurdselt odav näiteks siin: http://www.williamthakker.eu/Audio-Technica-AT-95-E-AT95E-Tonabnehmer_p7361_x2.htm
Järgmine tweak võiks olla mootori kummipuksidele istutamine, kuna uue helipeaga kuuled seda mootori undamist liigagi hästi :)

vaiko
22-10-10, 01:10
Pirn on 12V/50mA. See käib siis G-1001 plaadimasina kohta.
G-602 on 24V/50mA, nagu ka humax´i postituse lingilt nähtub. Vaatasin G-1001 skeemi ja eksisin.
Palun vabandust!

humax
22-10-10, 11:18
Ajasin vanale Vega 109 stereo (unitra g 602 c) masinale juhtme taha, et pisut plaate kuulata. Millegi pärast mängib teine plaate oluliselt kiiremalt ning poteka kruttimine ei aita ka. Rihma olukorda ei oska ise hinnata, kuid võtsin teise maha ja puhastasin kokkupuute kohad ära - midagi märgatavalt paremaks ei läinud.

Kuigi ma pole teabmis suurem elektroonik, siis sooviksin masina enamvähem funktsioneerima saada ja olen valmis masinat pisut ise putitama :) Äkki keegi teist oskab soovitada midagi selle probleemi lahendamiseks?

http://download.qrz.ru/pub/hamradio/schemes/audio/amplifiers/g602a.gif

Skeemi saad siit ja midagi on seal mootori juhtimisega korrast ära, kui poteka keeramine ei aita. Selles grammaris olid Bulgaaria päritoluga BC markeeringuga transid ja need aja jooksul tehnoloogilistel põhjustel langesid rivist välja ja just transis tekkinud katkestuste tõttu. Mida konkreetselt teha, pole võimalik öelda. Tuleb transid ära mõõta ja kindlaks teha milline ei tööta. Kindlasti tuleb seal ka el. lüüdid välja vahetada. See oli väga ammu mil sai sellega tegeletud! Neid oli väikese skeemi muudatusega mitu varianti liikumas ja milline just see on, kes seda teab. Põhimõtteliselt ei muuda see asja.

Kebel
22-10-10, 12:59
Tänan kõiki kiire abi eest! Võtsin platteri maha ja kontrollisin Redarti pakutud varianti. Pirn paistab olevat tõesti läbi. Vaatan, kas saan nädalavahetusel mingi sobiliku pirni hankida või LEDi takistiga kompunnida.

redart
22-10-10, 15:04
Kui juba skeemi kallal pusida on vaja siis mul on kuskil need variatsioonid enamvähem olemas. Minu aparaadil on küll venelaste korrektorvõim täies koosseisus ära kärvand ja need vene sisendilülitid ka, aga poolakate kiirusregulaatoris pole midagi vaja vahetada olnud.

tehnikahuviline
26-10-10, 16:56
Lambi asemel võid panna julgelt valgusdioodi. Proovitud! Toimib suurepäraselt.
Samui võid välja visata ka transid, mis lühistavad helipea väljundi kui plaadimängija ei pöörle. Ühenda väljund otse helipeaga. Head modifitseerimist!

Kebel
29-10-10, 22:39
Kui juba skeemi kallal pusida on vaja siis mul on kuskil need variatsioonid enamvähem olemas. Minu aparaadil on küll venelaste korrektorvõim täies koosseisus ära kärvand ja need vene sisendilülitid ka, aga poolakate kiirusregulaatoris pole midagi vaja vahetada olnud.

Ajasin kiiruse probleemi jonksu lediga ja vahetasin helipea AT-95E vastu, proovin kummipukside idee ka ära lähipäevadel. Kui sul need skeemid kuskil olemas on, siis oleksin nende eest ka tänulik.

redart
31-10-10, 21:58
Leidsin viited netis samadele failidele, niiet ei pidand ise üles laadima hakkama. Vt lingid 3 ja 4 siit (http://radiomania.narod.ru/Sprav/product/index.htm)
Esimene neist on ka raamatus Grammofonid ja Võimendid (Kaupo Varandi, 1983).
Need on siis kiirusregulli skeemid. Sealtsamast raamatust leiab ka Vega 109 korrektorvõimu ja toite skeemi, kui vaja peaks olema.

pelmeen
18-07-11, 21:27
Endal on sama probleem, sama aparaadiga. Kuna selline teema on mulle võõras, siis igaks juhuks küsin, kas see pirn sobib?
https://www.elfa.se/elfa3~ee_et/elfa/init.do?item=33-655-57&toc=19167

Shele
18-07-11, 21:41
Ma kahtlen: see pirn on hullvõimas, ajab mõttetult sooja ja raiskab voolu. Andurile piisab 100 korda väiksemast. Las keegi pisutki oskaja paneb LED-i , nagu siin tehtud. Kõige elegantsem lahendus.

paulk
01-11-11, 01:23
Kaaperdan Kebeli teema ära - võtsin kapi otsast oma Vega 109 grammofoni alla ning üritasin ammukadunud ja nüüd taasleitud vinüülihunnikut mängida. Igatahes "laulab" ainult nõel, kõlaritest ei piuksugi. Apastraat ca 15-20 aastat seisnud ning ei mäleta, mis seisus ta sinna kapi otsa liikus, võimalik, et oli juba toona peetis. Mehaanikaosa peale autostopi tundub funktsivat.

Elektroonikas eriline ekspert pole, kas on mõtet toda riista hakata (tasulise) meistrimehe kätte anda või on hinna kvaliteedi suhtelt lihtsam mõni töökorras aparaat hankida? Korpusel kiri, et jäta parandamine pädevatele instantsidele - lahti pole võtnud. Olemas on paar varukaitset, lampi (mis ehk eelkõnelejal puudu) ning tutikas Unitra nõel.

Scott
01-11-11, 04:43
No kuna remondifond kaitsmete ja varunõela näol olemas, siis tasub ikka putitada. Kas ise oled "pädev instants" parandamisel ja tester olemas? Alusta visuaalsest vaatlusest, kas kõik, mis vaja, omal kohal ja pragudeta-põlemisjälgedeta on, seejärel kontrolli kaitsmete korrasolekut. Edasi läheb juba keerulisemaks, kuid meistrimehi siin leidub, kes abikäe ulataksid.

kreeklane
01-11-11, 08:28
kas sa ikka plaadimängija sisendi valisid?ees on nupud.antud juhul vajutada sisse siis зс(zvukosnimatel)

paulk
01-11-11, 12:19
Tänud vastamast!

ZS sees, aga mingit tolku ta'st pole.
Tester olemas, eks proovin õhtul sisse piiluda. Võtsin raamatukogust Varandi raamatu kah, aga näis, palju ma sellest sotti saan.

paulk
02-11-11, 01:32
Raju! Aitäh motiveerimast - leidsingi ühele varukaitsmele sihipärase rakenduse ja olen viimased tunnid kõrvuni irvega plaadihunnikut kuulanud :)

Kuna muusika oli liiga kiire sai avastatud, et kiiruseregulaatori lamp ei põlenud ning ka too ära vahetatud. Igatahes nüüd on vastupidine probleem - kiirus on liiga aeglane - 33-sed plaadid on õige kiirusega 45-se seades ja potekas maksimaalselt plussi pool. Milles nüüd häda võib olla?

edit: Hmm, nüüd on 45 igatepidi liiga kiire ja 33 liiga aeglane.

edit2: Kas AT-95E Vega standardkõlaritega midagi juurde annaks? 33 ja potekas täiesti plussis = OK.

Scott
02-11-11, 04:32
edit2: Kas AT-95E Vega standardkõlaritega midagi juurde annaks? 33 ja potekas täiesti plussis = OK.
Peaasi, et kõlarite takistus poleks väiksem kui võimendile lubatud. See arv peaks kasutusjuhendis kirjas olema.

Nt kui on lubatud 4 oomi, siis võid kasutada 4 oomiseid või rohkem, aga mitte 2 oomiseid.

paulk
02-11-11, 22:00
Peaasi, et kõlarite takistus poleks väiksem kui võimendile lubatud. See arv peaks kasutusjuhendis kirjas olema.

Nt kui on lubatud 4 oomi, siis võid kasutada 4 oomiseid või rohkem, aga mitte 2 oomiseid.

Pigem küsisin seda, kas Audio Technica AT95E helipea annab standardvarustuses Vega 109 komplektile (grammofon + kõlarid) helikvaliteedis midagi tuntavat juurde - praegune heli pole kiita, aga ma ei oska hinnata, kas see on nüüd salvestuste või tehnika probleem. Tundub, et uus nõel või helipea tuleks niikuinii osta, varunõel on vigane ja ma ei tea, palju praegusega mängitud on.

Autostopi pirn (12V ja 50mA) on kah läbi - kujutan ette, et sinna sobiks selline: https://www.elfa.se/elfa3~ee_et/elfa/init.do?item=33-466-50&toc=19136 aga too on Eestist otsas. Tinutamisega saan ise hakkama, milline LED sinna sobitada?

Kiiruse sain reostaatidest P1 ja P2 paika.

paulk
16-12-11, 21:08
Kiirusega on ikka midagi korrast ära - panen plaadi mängima, mõned lood mängib enamvähem stabiilse kiirusega ära, aga siis jääb lootuselt aeglaseks ja peenreguleerimise piirkonnast välja. Ka teistpidi trikke on teinud.
Vahetasin igaks juhuks lambid LEDide vastu ära, aga tolku ei ole.

Kust kala otsima hakata? Või tasuks kala asemel meistrimees otsida?

onks
30-03-13, 21:12
Kaevan vana teemat öeldes et mul on sama probleem sama plaadimängijaga, ja mõtlesin et ehk sama isendit remontinud saavad ehk kasulikku nõuandeid anna selle vea tuvastamisel. Kaiseri käest sain selle kunagi ja tasapisi olen remontinud. Rihm oli läbi, hetkel on ajutine asendus. Pirnid olid ka läbi, need on asendatud uute hõõgpirnidega esialgu (oli lihtsam kui hakata LEDi aretama). Autostopi funktsioonile pihta ei saa, sest kui nupu alla vajutan, siis pirn (24V) kustub hoopis ära ja fototakisti katmisest ma erilist pointi sel juhul ei näe, et kuidas see saaks midagi mõjutada, aga see funktsioon ei ole oluline minu jaoks hetkel. Probleem ongi et plaat käib liiga kiirelt. Mäletamistmööda, kui ka pirnid ei töödanud, siis kiirust reguleeriv pote mõjutas ikka kiirust, kõrgemaks ja madalamaks, kuigi ka kõige madalam asend oli liiga kiire. Pirnide sissepanemisega paistis siiski et kiirus muutus normaalsemaks. Trimmerid P1 ja P2, neid sai kruttida, kui kiirus läks paika, siis kuulasin väheke ja pilli üles soenedes hakkas kiirus ikka kasvama ja kasvama. Reguleerimise pote endiselt toimis, kuid miinimumaste jäi liiga kiireks ikka.

Vahetasin transi T4 (BC211), sellel oli jalg katki ja samas oli pidevalt väga tuline (metallkorpusega) (ka uus on väga tuline, ka siis kui plaadimängija on stop asendis), kuid samas levinud skeem G-602) on natuke teistsugune, sest minu mängijas pole trükkplaadil märgitud transsi T3, pole nagu olnudki, nagu oleks teistsugune skeem. Mõtlesin küll et võin lolli inimese moodi sundida pinget takistitega madalamaks et kiirus väheneks, aga samas tahaks et see töötaks originaalimoodi ja jääks ka stabiilselt toimima. Eelpool mainiti et kiiruse reguleerimine võib olla katki kui transid sees on katkenud, aga samas reguleerimine potega toimib, lihtsalt liiga kiire ja ei jää paika, kui korraks normaalseks kiirus reguleerida.
Lüüdikuur oli juba kellegi eelneva omaniku poolt tehtud, kuid ei tea kui korralikult. Plaadimängija omanik enne utiliseerimiskeskusest leidmist on teadmata, tema ka see viimane remondimees oligi, vb oli see nii suur jama et ei viitsitud ja visatigi minema..

Võimendi osa töötab hästi. Ainult helitugevuse pote oli vaja vahetada. Samas ka üks kanal oli tunduvalt vaiksem teisest. Ei osanud muud teha, kui eelvõimendi trimmerist keerasin vaikse kanali maksimumi peale ja valju kanali miinimumi peale ja kõrvajärgi jäi normaalne, kuid ei tea täpselt veel kas asi õigesti paigas. Pole nagu loogiline et stereovõimendi pannakse kokku nii et üks kanal on teisest valjem, aga viga ei oska ka hetkel otsida, sest pole hetkel veel oluline.
Väga ebamugav on seda lahti teha ja midagi parandada või vahetada, seega kui mingisuguseid nõuandeid saan, siis loodetavasti ei pea pooli komponente välja jootma ja mõõtma kontrollimise pärast, vaid sooviks pigem võimaliku kindla vea poole suuna kätte saada, niipalju kui teie varasemad kogemused vähegi oskavad suunata.
Seal levivad skeemi järgi transid enamasti BC158 ja BC148, aga nende analooge, mida oomipoest saada oleks, neid ei osanud otsida, võibolla otsisin valesti..

Igaljuhul, ei tahtnud uut teemat teha, lihtsalt vana teema jutujätkuks kirjeldan oma probleeme ja ehk saan mõned nõuanded tüüpvigadest ja veaotsimistest selle mudeli kohta
Aitäh!

kreeklane
01-04-13, 09:08
esiteks otsi unitra G602B skeem,siis läheb elu lõbusamaks.
transistor pane võimsam,skeemis käis BD135

dumb_user
01-04-13, 16:15
Radiotehnika EP-101 puhul on generaator, mis siis tekitab mootorile õige sageduse. Teine mähis on kah mootoril. Eraldi potega saab määrata sagedust ja samuti ka faaside nihet. Kolmas pote on pinge jaoks. Kuna on kaks kiirust siis on kuus potet. Generaator on mõlemal juhul üks. Ja seal on RC ahel. C on aga tavaline MBM tüüpi konde. Kui see ära kuivab siis ta mahtuvus suureneb ja sagedus läheb kõrgemaks. Ja siis jäädki igasugu potesid kruvima aga kiirust alla ei saa. Ma ei tea kuidas konkreetsel tükil asi lahendatud on aga kuna igasugu rullikeeratud konded kipuvad ajas oma parameetreid muutma siis võiks vabalt nendega alustada.

Pläsku
01-04-13, 17:00
Ja seal on RC ahel. C on aga tavaline MBM tüüpi konde. Kui see ära kuivab siis ta mahtuvus suureneb ja sagedus läheb kõrgemaks. :confused:

vasaraonu
01-04-13, 19:16
:confused:
Esimene aprill ju.

onks
02-04-13, 16:00
Okei täna nalja ei tee, eks :D
Kreeklase nõuanne on hetkel jõus. Leidsin seekord õige skeemi, ei osanud arvata et skeemierinevused jagunevad "a" ja "b". Mõtlesin et teise skeemiga vega 109 mängijad omavad ka erinevat numbrit sal plaadimängija peal jne.. Aga mis sellest enam. Ma vaikselt koostan oomipoe ostukorvi komponentide nimekirja. Seekord siis õige transi panen asenduseks õige skeemi järgi ja siis kontrollin muud põhiahelad/komponendid ka läbi. Eeldan (esialgu), et uued lüüdid mis sees on, et need on ka kõik korras. Ei usu et ainult see vahetatud transs asja taga on, sest originaal oli kasutuskõlblik, kuna õnnestus esialgu katseks selle jalga korpuse külge joota, aga see midagi ei muutnud. Võis mõjutada ja ka sisult küps olla, aga pean skeemi süvenema ja mõistma tööpõhimõtet et mõista viga.. Iseasi kui hästi see mul välja tuleb..

onks
18-04-13, 20:16
Niisiis. Nüüdseks sailambid asendatud LEDidega. Kontrollisin dioodid ja need olid korras. Eelmise omaniku poolt paigaldatud lüütides lühiseid ei olnud, kahtlen et nende mahtuvus äkki kadunud on. Kuid viimases hädas võin neid ka kontrollida. Transse kontrollima hakates, millegipärast multimeeter ei näidanud mingeid väärtusi, seal kontrollipesa ka sihuke kahtlane, ja ei viitsinud jamada. Panin kõik transid uued lihtsalt. BD135 kohale ikka see sama transs, mis originaalis oli metallkorpuses ja uus vale asendus oli ka metallkorpuses. Praegune on tavaline..
BC148 asendasin BC108 transsidega, erinevus on jälle korpustes (BC108 on metallpurgis). Ja siis BC308 transse ei olnud leida, kuid asendasin need 2N3906 transsidega.
Tulemus endiselt täpselt sama. Alguses mängis normaalselt ja stabiilselt ja natukese aja pärast hakkas kiirus kasvama.

Autostop funktsioonile ei saa ikka pihta. Kui lülitan sisse, sisi kustub fototakisti ees olev lambike ära.. Ei saa aru kuidas ta siis reageerib labale, mis käpa lõppu jõudes selle fototakisti eest lambi ära varjama peaks? Kui lülitan autostopi välja, sisi lamp hakkab põlema, aga lambi katmine ei lülita stop reziimile, ka proovisin seda trimmerist reguleerida, miskit on seal valesti või saan ma funktsiooni põhimõttest valesti aru, või on vead omavahel seotud.
Käpast tulevad signaalikaablid ühendasin otse eelvõimu, mida igal pool on soovitatud..

onks
11-08-13, 10:38
Kaua kaua see seisis niisama ja siis aeg ajalt jälle nokitsesin ja ka palju abi oli Kaiseri ideedest. Nüüd igaljuhul plaadimängija teenib oma eesmärki ja on korras. Tuli välja et fototakistid olid ka omadega läbi. Kui LED natukene vibratsiooni sai, siis oli kõik paigast ära ja kiirus hakkas kasvama. Takistil oli tundlik piirkond väga kitsaks läinud ja LED ise ka ei valgustanud nii hästi kui hõõgpirn. Lõpuks sai uued (vale väärtusega) fototakistid sisse, ja ka mootori pinge reguleerimisel üks takisti vahetatud et jääks tasakaalu. Skeemil olevad pinged ei tulnud samad, aga see-eest hakkas plaat loogilise kiirusega mängima ja ei muutnud aja jooksul kiirust. Reaalselt sai kulutatur rohkem raha ja aega kui asi üldse väärt oli, aga vähemalt sai nokitsemisrõõmu, mis muutus ka nokitsemisvihaks, kuni lõpuks korda sai ja uue nõelaga sai uusi plaate kuulata ja rõõm jälle südames :).
Täpselt ei mäleta mida kõik seal ära tehtud sai, aga mitte ideaalne seisukord. Vahest käima pannes pole kiirus õige, aga potest paika panna kuulamise järgi, siis püsib kaua tasakaalus (või muutub väga vähe peaaegu märkamatult). Piisavalt korras ta on. Täidab võimendi funktsiooni ka ja rahu majas.