PDA

Vaata täisversiooni : Makkide sageduskarakteristikud



moi
31-01-11, 13:55
Point oli umbes selline: Kas on keegi mõõtnud korraliku helikaardiga läbiva kanaliga kassetikate või lintmakkide ASK-d ja moonutusi. Ma olen ja isu makke kasutada läks üsna kaugele ära.

martinj
31-01-11, 15:08
To: moi
Mis softiga mõõtsid ? Rightmark Audio analyser tundub jura.
Mõõdaks kah. Arvan, et M-audio väline kaart võiks sobida.

hillarr
31-01-11, 15:46
Ma olen omale bookmarki lisanud, mida tasub mõõtmisteks kasutada, EMU 0202 (http://www.emu.com/products/product.asp?category=610&subcategory=611&product=15186&nav=features) ja siis martinj poolt nimetatud M-audio välised kaardid.
Creative Soundblasteri kaarte tuleks mõõtmiste eesmärgil aga vältida (nii välised kui siseseid) oma mängurite jaoks mõeldud kahtlaseid lisavõimalusi ja bugisid täis olevate driverite ning nigela ASIO toetuse tõttu.

moi
31-01-11, 18:50
EMU ka ju nüüd Creative :(.
Soft on OK aga ei reklaami teda. RMAA sobib ka pole tal häda midagi, ainult liiga vähe on ise võimalusi settinguid muuta.

Jeekim
31-01-11, 19:09
RMAA-ga korralikku ASK-d võtta ei saa. RMAA tahab Line In-i saada korralikku tugevat signaali, aga kui makki anda signaal -20dB, siis kust kohast sealt makist RMAA jaoks vajalikku signaali võtta. Näiteks vanemate Vene makkidega keeldub RMAA isegi nn täisnivool (250mV) koostööd tegemast.

hillarr
31-01-11, 19:23
EMU ka ju nüüd Creative :(.
E-MU alles siis hakkaski PC helikaarte tootma, kui Creative käpa külge pani. Aga SoundBlasteritega õnneks midagi siiski pistmist pole.

Pole ise proovinud, kuna puudub sobiv väline helikaart, aga üks tasuta soft on siin http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/index.htm (http://www.fesb.hr/%7Emateljan/arta/index.htm)
Pange siis palun midagi üles ka, kui keegi on reaalselt proovinud.

martinj
01-02-11, 10:07
Võtsin siis oma modimist ootava Olimp 005-e ette.
Tehasekonf. Minupoolt häälestamata. vahetatud üks k157UD2.
Loogika AVR-i peale ringi tehtud, aga see ei puutu asjasse.

Testseadmed. Gene G3-112 , voltmeeter B3-38 , Oss C1-83. Ml mõõtjat hetkel pole.

Lint A4416B Slaavits - Kiirus 19.

Täisnivoo ajasin paika maki indikaatori järgi. Signaali mõõtsin voltmeetriga ja kontrollisin ossiga.
Tase -20 dB
10Hz - 25dB
16Hz - 13dB
20Hz - 6dB
31Hz - 0 dB
...vahepeal oli igav mõõta
10k - 0dB
14k -1dB
16k -2dB
20k -2dB
25k -3dB
30k - 4.5dB
35k -10dB
40k - 20dB signaal ossiga veel tuvastatav.

Tase 0dB
Alumine ots ok
10k -2 dB
14k -3dB
16k -6dB
20k -10dB
25k -15dB aga ossiga signaal suht kole
30k -20dB signaal kole
30k - signaal puudub

Signaali müra suhe 0dB suhtes 52-54dB (osuti kõikus)

Niiet helisageduste vallas täitsa toimiv asi.
Passi järgi on vist 20Hz..25kHz langust -6dB mõõdetuna -20dB juures

marley
01-02-11, 10:18
martinj, väga lahe. taasesitusvõimu signaali/müra suhet ilma lindita oled ka mõõtnud?
huvitav oleks võrdlus mõne korraliku lindiga ka.

martinj
01-02-11, 10:23
Ilma lindita 61 dB (ja ega sellest k157 UL1st rohkem ei pigista).
Ahjaa, lindiloenuri VFD, mis häireid tekitas on makil pilditu, kuna see osa veel väljatöötamata.
Plaanis on sisse disainida kõik uus aga see nõuab pühendumist.

hillarr
01-02-11, 11:40
Signaali müra suhe 0dB suhtes 52-54dB (osuti kõikus)
Niiet helisageduste vallas täitsa toimiv asi.
Passi järgi on vist 20Hz..25kHz langust -6dB mõõdetuna -20dB juures
Mida oli ka arvata, et vene makkides kirjutatud sellised turvalised numbrid, mille piiridesse kenasti iga liinilt väljunud makk jääks. Ma usun, et ka vene makiga hea tahtmise juures hea lindiga ja veidi skeemi modides ei ole ebareaalne ka need lääne makkide passides lubatud 20-33kHz +-3dB.

Ega Sul juhuslikult pole huvi pärast mõnda lääne linti peale panna, kuhu on mingid edevad Ultra Dynamic või midagi sarnast peale kirjutatud. Et kas on ka alust nendel kirjadel või mitte.

moi
01-02-11, 12:04
Võtsin siis oma modimist ootava Olimp 005-e ette.

Aga THD ja WOW?
Kui kiire poiss oled (3 minutiga mõõdada ära ) saab seda kasutada: http://www.audiotester.de/
WOW-mõõtmine on küll ainult tasulises töötav.

hillarr
01-02-11, 12:22
Aga THD ja WOW?
Kui kiire poiss oled (3 minutiga mõõdada ära ) saab seda kasutada: http://www.audiotester.de/
WOW-mõõtmine on küll ainult tasulises töötav.
Wow'i pole eriti mõtet mõõta ja hakata võrdlema passi andmetega kasutatud maki puhul. See annab ainult pildi hetkeolukorrast, kui hästi on mehhaanika säilinud ja mis olukorras on igasugu kummist jubinad. Elektroonika peab ajale paremini vastu ja selle parameetreid saab veel võrrelda tehnilistes andmetes lubatutega.

moi
01-02-11, 12:34
Hea ja oluline on ka teada kui hästi/halvasti mehaanika on säilinud.

Yxz
01-02-11, 13:18
Millise kaalukõveraga selline tulemus tuli?


Testseadmed. Gene G3-112 , voltmeeter B3-38 , Oss C1-83. Ml mõõtjat hetkel pole.

Kui В3-38 on RET-i toodang, siis ta ei ole sobiv mittesiinuseliste signaalide, s.t. müra mõõtmiseks.

[В милливольтметре В3-38 имеется детектор среднего значения. Шкала прибора проградуирована в среднеквадратических значениях синусоидального напряжения.]
http://www.etalonpribor.ru/voltmeter/product/v3-38_millivoltmetr_/

martinj
01-02-11, 13:38
Reti toodang loomulikult.
Ok, otsin midagi paremat. Aga...venelaste remondijuhendid soovitavad ju sarnaste riistadega mõõta. :D

moi
01-02-11, 13:41
Saab ka müra (mitte siinuselist) mõõta kui ikka on vaja, viga ei ole üle 3 dB.

Yxz
01-02-11, 13:53
Sarnastega või samasugustega? Kui mõõteprintsiip ei ole sama, siis ongi ainult sarnane.
OK, nagu kasutaja moi kirjutab, vahe ei ole suur, kui kosmiliste mastaapidega võrrelda. Puhtformaalselt ei peaks mõõtejuhend sellist asendust lubama, sest see viib sisse mõningase määramatuse, mis mõnel juhul ületab mitmekordselt mõõteriista deklareeritud mõõtevea.

Mida siiski ütlevad remondijuhendid kaalukõvera kohta mürade mõõtmisel?

moi
01-02-11, 14:16
Mida ütlevad konkreetse maki juhendid ei tea aga loogiline on, et müra peaks olema A kõveraga üle käidud, mis langetab mõõdetud numbrit üsna tuntavalt. Kuhugi üle 60 dB peaks ikka venitama.

martinj
01-02-11, 16:21
Vahendid: http://www.audiotester.de/
M- audio Audiophile USB, Technics RS AZ7 , TDK FE 90 (normal), TDA SA60 (kroom).



34783479348034813482

Mõõtsin siis sageduskara -20dB ja 0 dB juures (maki indikaatori järgi ) kahe kassetiga. Test toimus reaalajas "üle lindi".
Huvitav, et raudlindiga tulemus parem on.

moi
01-02-11, 17:19
Kas RS AZ7 on automaatse eelmagneetimise reguleerimisega? Sellest vast see erinevus Fe kasuks.

sebastian
01-02-11, 17:49
Müra sai kunagi mõõdetud läbi passiivfiltri. Natuke kondekaid ja takisteid. Väljundpinge oli küll väga madal (tänu passiivile), aga mõõta õnnestus. Päris otse millivoltmeetriga ei saa vist õiget tulemust, sest müra pinget mõõdetakse ainult teatud kindlal sagedusalal. Mingis "Radio" ajakirjas oli ka õpetus, kuidas seda teha...

martinj
01-02-11, 18:16
Kas RS AZ7 on automaatse eelmagneetimise reguleerimisega? Sellest vast see erinevus Fe kasuks.
HX Pro on peal jah, aga see peaks ju kroomiga kah toimima.

moi
02-02-11, 10:25
Kas HX pro eelmagneetimise algnivoo on käsitsi timmitav või automaatne? Kroomiga ta muidugi toimib ka aga kui nivoo on käsitsi timmitav tuleb iga lindi järgi paikka häälestada, kui automaatne, ei pruugi see automatsus alati kõige paremini töötada.

Tulemusd pole kuigi head eriti ASK osas, müra on aga suht vähe. Ehk märkasid ka, et Cr puhul on moonutustes 2 harmooniline puudu, tavaliselt peaks olema vastupidi, Fe moonutab vähem aga on kehvema ASK-ga.

martinj
02-02-11, 12:39
Sellel makil on vaid "ATC" auto tape calibration ehk käsitsi ei saa midagi teha. See pilt pani mindki imestama. Vähetõenäoline, et midagi segi ajasin. Võin pärast uuesti mõõta. Pildid on jah sellised, sest nii kui tehtud, tegin print screeni, vastasel korral paneb proge mõne aja pärast pillid kotti.

Aga - millega mõõta seda WOW-d ?

hillarr
02-02-11, 13:29
Aga - millega mõõta seda WOW-d ?
Wow (sageduse aeglane kõikumine vahemikus 0,1-10Hz) ja flutter (sageduse kiire kõikumine üle 10Hz) mõõdetakse sagedusel 3150Hz. Valitud sellepärast selline, et on piisavalt kõrge andmaks hea mõõteresolutsiooni ja piisavalt madal et lindi augud ja kõrgete sageduste kadumine ei tekitaks mõõtevigu.

Mõõtmiseks on spetsriistvaralised seadmed, aga on olemas ka arvuti softid ja pluginid softidele, mis digitaalselt need analüüsid ja arvutused ära teevad.

Kõige pealt peaks selle sama mõõdetava makiga salvestama 3150Hz tooni ja mitu juppi nii, et vahepeal stop ja siis uuesti salvestus. Ja pärast maha mängimisel mõõtma. Stop ja salvestuse protsess on mitu korda vajalik selleks, et muidu ühe salvestusjupiga võib salvestuse ja taasesituse kõikumine ühte rütmi minna.

Kui see küsimus oli nüüd softi kohta millega mõõta, siis ma tean ainult ühte tasulist, mis mõeldud vinüülikate jaoks http://www.adjustplus.de Samas ma ei näe ühtegi põhjust, miks seda ei võiks lintmaki flutteri mõõtmiseks kasutada.
Äkki keegi teab midagi muud veel või tasuta/prooviversiooni?

martinj
02-02-11, 16:06
See mis need on, tean, aga just softi ottsin.
Olen näinud ka isetehtavaid skeeme,
Asi koosnes vist 3150 Hz genest, mille väljund lindile salvestati ja tulemus lasti läbi faasidetektori (võrdles salvestust ja lähtegeneraatorit. Sinna lõppu läks siis voltmeeter, mis näitas "midagi". Samas ühekordseks mõõtmiseks ei ole mõtet ehitada.
Üks näide:
http://www.rw6ase1.narod.ru/0/god/1988/mrb1121.html
Seal muudki huvitavat makip...makifiilidele.

marley
02-02-11, 16:42
martinj, sa kohe ei saa ikka sest pedendusest lahti:
http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg/romantik201_307s.html
kaasa ja ruttu Angelisse (-;

aga raamat on vahva, tänud.

hillarr
02-02-11, 16:51
Olen näinud ka isetehtavaid skeeme,
Asi koosnes vist 3150 Hz genest, mille väljund lindile salvestati ja tulemus lasti läbi faasidetektori (võrdles salvestust ja lähtegeneraatorit. Sinna lõppu läks siis voltmeeter, mis näitas "midagi". Samas ühekordseks mõõtmiseks ei ole mõtet ehitada.
Seda minagi enne mainisin, et ma ei näe kah eriti pointi wow mõõtmisel. Kõige parem mõõtevahend on selleks minu meelest ikkagi kõrv. Hooldad maki kenasti ära (puhastamine, määrimine, kummijubinad, lindikiirus paika), paned mingi rahulikuma loo peale, kus on vokaali ja pikemaid poognaid tõmmatakse ja muudkui kuulad - wow meeter milline :) Kui enda kõrva jaoks on ideaalne, siis sellega on asi lahendatud ja ilusaid numbreid võib paberilt juurde lugeda.

Palju kasumlikum on sagedusriba mõõta, sest seda juba kõrva järgi paika ei pane, et kas augud või muhud sagedusribas on maki viga või miski muu. Seda tuleb juba komponentide kaupa mõõteriista abil peilida.

moi
02-02-11, 18:59
Mõõta peaks saama FFT-d oskava analüsaatoriga, millega saab jätta meelde (=graafikale) signaali maksimum nivoo, ehk siis selle sama 3150 ujumise ajas graafiliselt/nunbriliselt (mõnel FFT analüsaatoril on selline "hold maximum" funktsioon). Kuidas saadud andmetest aga seda WOW protsenti saada seda ei tea, ei viitsi hetkel otsida ka mitu Hz kõrvalekallet kui pika aja jookusul annab mitu % WOW-i.

bnman
14-02-11, 16:25
Sagedusest, moonutustest, mürast ja detonatsioonist

Analoogmagnetsalvestuse headust on peaaegu algusest peale piiranud magnetlint ja mehaanika, kuid mitte elektroonika. Mehaanikast tingitud on detonatsioon (wow & flutter) ning lindi keskmise kiiruse muutumine. Makkide arengu tulemusena on servosüsteemide elektroonika palju keerulisem võimendite omast, kõrva jaoks on sellega probleem lahendatud. Kõrvalmärkusena, et detonatsiooni mõõtmine sama makiga 3150 Hz salvestades ja maha mängides ei pruugi anda õiget tulemust: teatud komponendid võivad kompenseeruda. Tuleks kasutada etaloonlinti, mis on salvestatud makiga, mille detonatsioonitegur on vähemalt suurusjärgu võrra väiksem mõõdetava omast.

Sageduskarakteristika, moonutused ja müratase sõltuvad eelkõige magnetlindi omadustest ja salvestusrežiimist. Salvestusrežiimi parameetrid on: eelmageetimisvool, salvestusvool ja eelkorrektsioon (kõrgemate sageduste amplituudi tõstmine). Kõige suuremat mõju avaldab eelmagneetimine (bias). Vastavalt kasutatavale lindile, kiirusele ja soovitud tulemusele valitakse kompromiss sagedusriba, moonutuste ja mürataseme (nivoo) vahel ja see on erinev nii kiiruseti kui ka kasutusotstarbelt.

Selleks, et sõltumata salvestuseks kasutatavast lindist või makist võiks iga salvestust samahästi mängida teisel makil, otsustati rahvusvaheliselt normeerida taasestuskanal, mida saaks häälestada testlindiga ja selle kaudu vastavalt häälestada salvestuskanal.

Samavõrd kui (p)arendati magnetlinte, muudeti hilisemalt vastavalt sellele ka testlintide karakteristikuid (eelkõige ajakonstante). Seetõttu ei anna aastakümneid varem ja hiljem tehtud salvestuste mängimine eri ajastute makkidel samu tulemusi. Ammugi mitte Euroopa ja USA vahel. (Vrdl. NAB ja CCIR).

Ja kõigi rõõmuks: kui te ei soovi fonogramme vahetatada, vaid nt mastereid kirjutada, pole piiranguid. Häälestage makk soovi kohaselt. Tegutseda tuleb ainult kiiresti, sest kopeerefektist pääsu pole!

hillarr
14-02-11, 18:09
Kõrvalmärkusena, et detonatsiooni mõõtmine sama makiga 3150 Hz salvestades ja maha mängides ei pruugi anda õiget tulemust: teatud komponendid võivad kompenseeruda. Tuleks kasutada etaloonlinti, mis on salvestatud makiga, mille detonatsioonitegur on vähemalt suurusjärgu võrra väiksem mõõdetava omast.
Töötab jah ainult sellisel juhul kui on kasutada oluliselt parema makiga salvestatud etalonlinti. Aga paremate makkide puhul tuleb otse vastupidiselt just selle makiga salvestatud lindiga testida. Põhjus selles, et pole olemas ideaalseid lintmakke ja seega ka piisavalt head etalonlinti profitehnika mõõtmiseks. Seega lõpuks ei teagi mille viga mõõdad, kas etalondi või enda maki oma. Sellepärast just tulebki samal makil salvestada mitu juppi üksteise järgi ja siis seda maha mängida. Sellisel meetodil satuvad osad detonatsioonid üksteist ellimineerima ja teised rohkem või vähem võimenduma. Igal juhul saab sellist testmeetodit mitu korda läbides just mõõdetava maki õige detonatsiooni teada.

marley
16-02-11, 14:23
...ja siis ikka lindi alguses, keskel ja lõpus; näitab päris hästi ära, mis lindiveotraktis toimub.

sebastian
01-04-11, 13:07
Proovisin ka erinevate "Normal Bias" kassettide sageduskarasid.

3865386638673868

1. TDK AD 90
2. BASF 60 (?)
3. Maxell UR 120
4. TDK D 90

Salvestus: Akai GX65, Dolby HX Level "-10" (reguleeritav vahemikus -20...+20), DolbyB/C välja lülitud.
Arvuti helikaart: Creative Audigy2 (sampling rate 96kHz/16bit) - kalibreeritud eelnevalt välise sign. genega: Line-in 400mV
Level: -20dB "source monitor" puhul, ehk siis nähtav lintide tundlikus. Kasutasin ainult parempoolset kanalit.

Sageduskara polnud mõtet 20Hz mõõta, sest 20...1000Hz oli ta peaaegu lineaarne.


http://www.elfafoorum.ee/images/misc/pencil.png