PDA

Vaata täisversiooni : Sisendtransistori asendus Jupiter 202-l



martinj
28-08-12, 14:14
Ahoi makip...makihoolikud.

Mõtlesin nats parandada Jupiter 202 parameetreid. Maki enda tegin korda, uus pea ja laulab omal tasemel.

Aga mõtesin, et vahetan universaalvõimendi transistorid paremate vastu. Eelkõige - mida soovitate panna sisendis oleva P27 asemele ? Transs peab olema PNP.
Takistid võin vastavalt olukorrale ringi rehkendada.


Ennetan poriloopimisjutu stiilis "viska see makk prügikasti" sellega, et tegu on esimese makiga, mida ma üldse torkisin ja mis mulle lapsehoidja eest oli.
Muide, asja välimus on üllatavalt ilus .
Mehhaania jaoks lammutasin ühe majak 205-e ära.

vasaraonu
28-08-12, 16:13
Vanasti pandi KT3107.

sebastian
28-08-12, 16:48
See makk ei jäta ka mind külmaks, alates aastast 78 hellitas kõrvu. Üks esimesi linte oli Ungaris stuudios salvestatud Pink Floyd The Dark Side Of The Moon..:)
Aga jah, KT3107 läheb sinna kenasti. Kindlasti on ka välismaiseid low-noise analooge, aga kuna sisendahelas helipea on lahti sidestatud kondeka abil (skeem lihtsalt selline), ei anna parem transs suurt enam midagi.
Siis tuleks juba kogu eelvõim teine panna.

Jeekim
28-08-12, 19:07
Martin, ilmselt mu soovitus ei lähe peale, kuid...
Soovitan jätta nii, nagu on.
Sest pärast selle esimese transi vahetust avastad, et (1) paremaks ei läinud. Rahulolu pole, siis vahetad, timmid, jne. veel juppe, (2) mürasuhe paraneb detsibelli võrra. Aga kust võtta veel 10? Ja lähebki (3) uue võimu ehitamiseks. Ja kui ka siis rahulolu ei saabu, (4) on olemas kaotatud algupäraga lapsepõlvesõber ja tunne, et nahka ei saanudki, (5) milleks siis see kõik?
Ainuke, mida võiks soovitada, on režiimide ilusasti paika ajamine ja... kõik. Las jupid jäävad originaalid, P-d (MP-d) on ka KT-dega võrreldes ilusamad.

martinj
28-08-12, 19:47
http://193.40.240.198/o/sk2nnitudpilt08.jpg
http://193.40.240.198/o/sk2nnitudpilt21.jpg

http://193.40.240.198/o/IMG_5308.jpg

Otsige see makk kahelt esimeselt pildilt üles .
Tundub, et Jeekim-il on vist õigus... aga igaljuhul häälestan selle ära. Skeemi muutma ei hakka
Aga küsin veel. Kuidas saada režiimilülitite plekke ilusaks ?
ja kust saada surverulli katet.

martinj
28-08-12, 19:50
maki enda kohta infot http://rw6ase.narod.ru/000/mg1/jupiter202s.html
Lisaks sisule tahan ka väliselt asja ilusaks saada.

Jeekim
28-08-12, 20:15
Kiitustvääriv lähenemine!
Nii, see on siis ju juba kolmas põlvkond maki juures?:)
Taastamisest. Ega peale värvimise vist midagi lihtsamat pole. Aga värv peaks olema jube vedel, et hästi õhuke kiht saaks, samas peaks olema ka matt ning jube hea katvusega, et läbi ei paistaks. Aga need omadused kõik ühte värvi kokku saada...
Anodeerimine... kui on võimalust, oleks lihtsam.
Ärakäivad helipea-kaaned on sama vana defitsiit, kui makindus. Ainult doonor.
Ja kindlasti tuleks üles otsida ka kõrvaklapid ТДС-1.

umbellatus
28-08-12, 20:29
ehk leiab surverulli siit http://blackreel.de/ valmistavad neid pea kõigele, ka mõõtude järgi, saaks päris uue.

wigo
28-08-12, 20:30
Maal on üks jupiter 203 saunas lavavõimendina kasutuses.Esipaneel on must värvi-olemas ka kaan-kui huvi siis võin kõik mis ei sega võimendamist maha ärida.Boonusena-asi oli ühe tuntud eesti trummari oma-nime avalikult ei nimeta.

RaunoK
28-08-12, 21:03
Aga küsin veel. Kuidas saada režiimilülitite plekke ilusaks ?

Kas tahmaga pole mõelnud proovida, sama moodi nagu see trükiplaatidele triigitakse? Muidugi, kui saad üldse need plekid sealt ilusti kätte.

a1
28-08-12, 22:35
Soovitan jätta nii, nagu on.
Sest pärast selle esimese transi vahetust avastad, et (1) paremaks ei läinud.
Kahtlen selles. Aga kahtlust oleks suht lihtne hajutada, ladudes kaasaegsema transiga esimene aste makettplaadile ja võrrelda siis mürasid. Esimese astme 50x võimendus peaks mürade suhtes üsna määrav olema. Omalajal sai üsna mitmel makil kasutatud võtet, kus liinisisendi signaal kommuteeriti esimese astme taha ja efekt oli märgatav.

martinj
29-08-12, 10:21
Oh seda makki on puutunud 4 põlvkonda - see mu vanaisa makk :cool:
TDS-1 leian kah üles kui ema pole neid ära visanud.
Aga mis puutub "ratsionaliseerimisse". siis seda on selle maki kallal juba üksjagu tehtud.
Kanalid ju identsed, vahetan ühes ära (tagasi saab alati panna). Pealegi on mu jootmisoskus tunduvalt parem kui sel ajal, mil ma seda makki retsisin.
Õnneks olen vahepeal võimendiplaate juurde saanud ühest J202 laibast. Jubedamad isendid jäid idaosariiki.

To:wigo. Ei tea, kas kaaned sobivad ?. J203 on iseenesest mu meelest KOLE. Tehniliselt peaks olema parem, aga niipalju, kui seda näpitud sai (all siit teemadest tuleb välja) ei meeldinud.
Audiofiilseks kaifimiseks ei kõlba kumbki.

Jeekim
29-08-12, 19:30
Ilmselt osatakse mõnes sellise profiiliga firmas nõu anda kulunud detailide välimuse taastamise osas:
http://www.galvaanika.ee/anodeerimine.html
Kõige keerulisem saab olema kirjete tekitamine.

martinj
14-09-12, 18:26
Sai natuke makiga jamatud. Puhastasin -õlitasin täielikult ära ja vahetasin universaalvõimendites lüüdid kah välja. Hea nokitsemine kui lastega haiguslehel.
Aga - paremaks ei läinud. Kõrgeid ikka "liiga palju" . Ja isegi niipalju, et tekitab parasiitmoonutusi. Korrektsioonid keerasin maha, sealt saab veel juurde keerata.
Efekt on selline, nagu oleks FM raadio veidi jaama pealt mööda häälestatud.
Mõtlesin, et lõppvõimendi teeb seda "Juperilikku" heli, aga liiniväljund samasugune. Signaalinivoo on OK. Skeemis vigu pole, sellist häält on see makk alati teinud, Ja mäletamist mööda ka teised J202d . (pimetestis saaks see makk 10st 10 ) aga pärast helipea vahetust on heli täitsa õudne !

Proovisin salvestada ja niisama läbi maki mujalt heli kuulata. Sama . Tõstetakse väga tugevalt kõrgeid sagedusi. Mõlemad kanalid käituvad sarnaselt. Korrektsioonist saab veel jeid juurde keerata.
Muide, ka tehaseandmetel on mittelineaarmoonutus liiniväljundis 5%

Kui on saastam salvestis (kõrgeid vähem), siis heli on nagu OK

dieter
14-09-12, 18:45
...aga pärast helipea vahetust on heli täitsa õudne !

Tõstetakse väga tugevalt kõrgeid sagedusi. Mõlemad kanalid käituvad sarnaselt. Korrektsioonist saab veel jeid juurde keerata.


oli helipea vahetus? helipead võivad olla erineva induktiivsusega ja neil tavaliselt skeemis paralleelis konde ~100pF, mis peaks tõstma kõrgeid resonanstsagedusel. ja kui helipea induktiivsus suurem, siis ka reso sagedus selle võrra madalam ja tekitab ehk seda ebaloomulikku lebra. lihtsalt oletan. sel juhul kondet vähendada.

martinj
14-09-12, 19:48
Seal makil pole mittemingit kondet. Mõtlesin esialgu isegi panna
See ebaloomulik kõrgete tõus on ka salvestusel. Tundub vist skeemitehniline praak olema.

Jeekim
14-09-12, 22:56
Aga helipea? Milline läks peale?
Kui oled kindel, et mõlemad kanalid käituvad täpselt ühtmoodi, siis suurem tõenäosus on helipea mittesobivusel. Originaal, vist 6d24n1 (vene tähed), on ca 50 mH-ne. (Ja muidugi pole seal kondet, 100 pf-ne konde tõstaks sagedusi 70kHz juures.:))
Aga. Ma läheks eeskätt P2K-de kallale. Nende oksüdeerunud kontaktid võivad muuta korrektsiooni olematuks. Ja siis võib kara olla sirge, mitte 6 dB langusega. Ja keskmisi-kõrgeid paksult.
Ja peale elektrolüütide on need 0,1 ning 0,05 konded ka päris riknevad.
Suure töö vältimiseks laseks ma signaali helipeale ja vaataks, mis kara korrektsioonist välja tuleb ning siis võtaks seisukoha.

martinj
14-09-12, 23:31
Peale läks (vist) Tsehhi ANP635. Olemas ka orignaalpea (uus) ja hunnik Majaki päid. Enne oli kah Majaki oma sees .
Ei taha uskuda, et pea seda teeb, sest ka salvestusrežiimis (lihtsalt kuulamine ilma lindistamata) on heli imelik.
P2K lülitid kontrollisin, puhastasin piiritusega, samuti on puhastatud plaatide hõbedaga kaetud "pistikud"
Lüüdid on kõik vahetatud.Ülejäänud konded on MBM.
Kummaline on, et mõlemad kanalid käituvad ühtemoodi.
Kui korrektsioonis häda, siis kisab nagu kass aia vahel.
Ja kordan - see makk on alati sellist veidi karvast ja sisisevat häält teinud, äkki ma tahan liiga palju ?

Jeekim
15-09-12, 01:23
Ei, ei taha liiga palju. Olen kuulanud (käega katsunud) täiesti viisakat eksemplari. No päris head kohe.
Ikkagi, soovitan lasta signaal helipeale ja vaadata, mis välja tuleb.
Seda Tšehhi helipead ma ei tea, kuid see Majak sobib ilmselt paremini.
MBM-id on magedad ja suremisvõimelised, kuid et mõlemad kanalid ühekorraga, samamoodi...

vasaraonu
15-09-12, 09:33
Ei taha uskuda, et pea seda teeb, sest ka salvestusre˛iimis (lihtsalt kuulamine ilma lindistamata) on heli imelik. Ja kordan - see makk on alati sellist veidi karvast ja sisisevat häält teinud, äkki ma tahan liiga palju ?
Tudengipõlves tuli käia praktikal. Sai oldud ka Riias RRR tehases konveieril. Seal juhtus sedagi, et laost anti konveierile valede juppidega karp. Juhtus ka seda, et karbitäis juppe oli vale markeeringuga. Tulemuseks oli terve partii praaki. Kui sinu maki mõni plaat on analoogilise apsaka ohver, siis on kõik võimalik.

sebastian
15-09-12, 09:51
Majaki pea sai ka ise pandud, sest originaali (suhteliselt "terava" koonusega) polnud 80-te alguses kusagilt saada. Vähemalt ei leidnud. See aga kulus tänu oma kujule suht kiiresti. Mahamängimine oli veel okei, aga salvestus läks paigast.
Kas eelvõimu seadepotekad kontrollisid üle? Minu 202-l andsid nad üsna pea otsad. Skeemi pole praegu käepärast, aga just need millega sai playback kõrgeid regullitud. Minu meelest olid need potekad üldse liiga suure takistusega. Juba tehase poolt väga "serva" keeratud.

martinj
15-09-12, 14:40
65696570

Mõlemad pildid - signaal 1000Hz re˛iim salvestus, pilt maha võetud liiniväljundist. Esimene pilt: signaal nii nõrk, et vaevu kuulda( arvutist maha keeratud, "uroven zapisi" põhjas. Teine pilt salvestuse täisnivoo (maki indikaatorite järgi).
Kusjuures "Uroven Zapisi) ei mõjuta harmooniliste hulka, need tekivad sisendvõimendis.
Ehk tundub, et sisendvõimendid hakkavad vähegi tugevama signaali korral moonutama.

Korrektsioonipoted on terved, panin neile juba paralleeli 5.1k takid, et saaks sujuvamalt kruttida.
Vahetasin topelt T filtris takistid 100 oomiste vastu, resonants peaks tõusma 30kHz-ni.


Väike video maki helist. Kiirusenuppu krutin, et tõestada, et korrektsioonid on olemas.
Kõrgete tõstmine on maha keeratud. Peale keerates on veel jubedam.
http://193.40.240.198/o/MVI_5311.MOV

Jeekim
15-09-12, 15:19
Martin, unustasin täpsustada, sisse tuleks anda valge müra, muidu ju kara ei näe.
Tühja neist harmoonilistest, signaali-harmooniliste vahe on ca 50 dB.
Kas mulle tundus, aga mingil hetkel oli kuulda päris normaalset häält? P2K-d peaks ikka mingi kontaktipuhastajaga üle käima. Aga ega sisemised valjukad polegi mingid...
Kui see salvestus on tehtud moodsamal aparaadil, on mõningane kõrgete tõus paratamatu. Ju-202 kõrgete ajakonstant on 70, moodsamatel aparaatidel 50, nii et kõrgete "mahasurumine" -6 dB sirge peal lõpeb Jupiteris varem.

martinj
15-09-12, 16:51
Andsin ka valge müra ja karal oli väike tõus. Pilti ei teinud ja rohkem ei viitsi.
Siis on selge. Salvestis on tehtud Olimp 005peal.
Kusjuures selle maki endaga salvestatud omaaegsed lindid mängivad veidi paremini.

Aga noh, võin ju takistid ringi rehkendada. P2K lülitid on korras !! testriga kontrollitud ja piiritust sisse kallatud.

martinj
19-10-12, 19:25
Nonii !. Tegin ära. Sain tuttava käest kah "kuliibinite" käes olnud J202. Sain sealt enda omale tagavara plaadikomplekti ja enamvähem esipaneeli , niiet kahest makist sai ühe visuaalselt enamvähem ilusa asja. Ta oli makist lihtsalt võimendi teinud. Surverulli katet ikka pole.

Kuna olemas tagavaravõimendid, siis võtsin modimise ette.
1. Jootsin P27 asemele BC212. Vahet oli niipalju, et makk hakkas veel kõvemat ja koledamat häält tegema . Järeldus. skeemitehnika on väga h21E tundlik.
2. Vahetasin ka teised transid BC212 vastu. Õudus. Viskasin esimese transi üldse välja, optimeerisin V2 ja V3 skeemi veidi Revox A77 moodi. Tagasisidest viskasin topelt T filtri porno välja. läks lihtne RC Helipeaga läks paralleeli 330pF. Ajasin ka takistite vahetusega V4V5 režiimid paika. ja......
Makk hakkas laulma !!!!!

Kahin on kah kadunud ! Võin ka plaatide vahetamisele nüüd pimetesti teha. :cool:
Millalgi ajan salvestuse kah paika.
Ja kui tahan kärisevat Jupiteri häält kuulda, panen teised plaadid sisse.

Jeekim
19-10-12, 23:20
Vägev! Näita pilte ka!
Ja tegelikult võiks ka uut skeemi jagada - "hulle huvilisi" on teisigi.:)
Mis helipea see sul selline on, et 330pF panid? Originaalil on induktiivsus ca 50mH, seega 16kHz juures peaks olema ca 2nF. Hilisemate peade induktiivsus oli 90 ringis, vastavalt ca 1000pF.

martinj
20-10-12, 19:27
67476748674967516750

Pilte siis. Kui on vaja parema kvaliteediga skeemi, joonistan arvutis ringi.
Esimene aste koos sinna kuuluvaga välja visatud.
Mõlemad topelt T filtrid välja visatud.
1C14 asendatud 0.01 uF Nüüd saab plaadi üleval ääres olevatest potedest ajakonstante kruttida.
1R8 asemel on 100K_ohm. 1V2 on nüüd mikrovoolurežiimis.
Ja V2 V3 ühendusskeem on sarnane A77 omaga. Seal vaid transid NPN.
Väljundvõimendis sai asja "optimeerimiseks" 1V4 komllektortakisti pandud 12k ja tagasisidetakisti (väärtus vähendatud 100k-ni, et V5 emitteril oleks 7.5V) ühendatud 1V5 emitterile ( miks küll tehaseinsenerid seda ei teinud, jättes viimas transi tagasisidest välja, ei tea)
Plaadi 7 jalg vastu maad ühendatud . Nüüd pendeldavad indikaatorid ka taasesitusel.

Helipea on see sama "ANP 635" . Induktiivsus oli 102mH. Resonants 27kHz on täitsa hea. Milleks seda muhku 16k juurde vaja ? . Kõrgeid on kuulmisel piisavalt .

Muide , salvestab kah ja mitte pahasti. Kõrgeid isegi on, missest, et korrektsiooni pole. Asi vajab seadistamist muidugi.

Ja nüüd....kõige rohkem häirib see mehaanika urisemine.

Edit: see must laik "uroven zapisi" juures on doonormaki "kuliibini" leiutis. Seal oli lüliti, mis ühendas plaadimängija pesa otse lõppvõimu sisendiga. Teine lüliti oli kah. See katkestas mootori toite. See oli esipaneelil täitsa all , seepärast ma seda kasutada ei tahtnudki.
Pildil olev makk on ikka enda oma. Lihtsalt sai veidi "kunstiga" tegeletud.

martinj
20-10-12, 19:41
Veel...
Äkki keegi oskab soovitada, kuidas suurendada peale keriva lindipooli tõmmet. Rihm on ok, aga seal vahel on see friktsiooniketas ja sealt libiseb.

Jeekim
20-10-12, 23:01
Ilus!
16 k sellepärast, et niipalju sellelt makilt originaalis oodata võis.
Uriseb vaherull. Aitab ainult uute, väga täpselt valmistatud rulli ja selle võlli kasutamine ning pöörlemistelgede mootor-vaherull-toonvõll maksimaalne rihtimine. Vene inženeeria 3 võlli kokkujooksu ühtlustada ei suutnud ja ilmselt tuleb sul sellega leppida.
Pealekerimise osas võin lahata üht 203-e, mehaanika peaks sama olema. Aga mitte enne esmaspäeva.

rainadov
20-10-12, 23:49
Kunagi aastakümneid tagasi mängisin sisendastmete transide vahetusega, et saada omamüra alla. Nii imelik kui see ka pole, leidsin oma karpidest palju MP-41, millede omamüra oli tunduvalt väiksem kui spets, pisikese omamüraga transil MP-27. Mõlemaid transi tüübi valik oli piisavalt suur, kusagil 100 ringis.

martinj
21-10-12, 11:21
Transistori müra sõltub peale režiimi ka teda ümbritsevatest komponentidest. Venelaste makiteemalistes artiklites on palju sellest jahtutud. On seal ka takistite valikutest.
70ndate makkide skeemitehnika on täis igasugu lollusi. Tundub, et transistori hind oli piisavalt kõrge ja transs ise suht saast. Ja võimendusastmest tuli välja pigistada maksimum.
Muide, tegelikult peaks esimese transina kasutama BC213, sel on mürategur kuni 2dB, BC212-l on kuni 10dB. Aga BC213-e pole meie kaubanduses müügil. Kui leian hea venelase, proovin asendada.


Millalgi lindistan Olimpiga testsignaalid ja võtan parameetrid üles.

rainadov
21-10-12, 12:19
Aastaid tagasi oli kogemus, et Olimpia 00(?), see esimene distantspuldiga, oli tõesti ainuke makk, mis töötas ja ei vajanud mingit järelhäälestust. Muidu tuli kõik kaubandusest firmale ostetud makid järelhäälestada! Sest nende seis oli nutune!

andreie
21-10-12, 14:45
Aga BC213-e pole meie kaubanduses müügil.
E-bays seevastu oli märgata neid küll :)

Jeekim
22-10-12, 12:56
Veel...
Äkki keegi oskab soovitada, kuidas suurendada peale keriva lindipooli tõmmet. Rihm on ok, aga seal vahel on see friktsiooniketas ja sealt libiseb.
Kui tagant lähenedes leiad sellise poldi-mutri kombinatsiooni, siis sellega.

6758

martinj
22-10-12, 19:46
Tänud. Sai seda survet veidi suurendatud. Läks paremaks. Kruttisin ka eelmagneetimisvoolu ja salvestus on OK. Kõrgeid võiks rohkem olla, aga küll ma midagi välja nuputan.

Jeekim
22-10-12, 21:55
...Kõrgeid võiks rohkem olla, aga küll ma midagi välja nuputan.
Lihtsalt 330pF asemele 750pF ja sündmus 10-20kHz vahel on ilmekas. (Pildid on jalad ülespidi.)

67596760

martinj
22-10-12, 22:16
Salvestust mōtlesin. Taasesitus on ok.

Eile õhta lapsed laulsid mikrofoniga terve ketta täis :cool:

martinj
20-01-14, 10:33
Ahoi lintmakihaiged.
Tundub, et laupäeval lahendasin "omapärase Jupiteri karvase heli" mõistatuse.
Eellugu. Mingi hetk hakkas mu maki üks kanal lihtsalt prääksuma. Lõputranssidel mädanesid jalad ära, mõtlesin(kogemus mädanenud Majak 202ga). Aga ei - vanadusest oli lõppvõimuplaadil töörežiimi seadepote ühenduse andmise lõpetanud. Reguleerisin ära, pool toidet väljundisse.
Ja sportlik huvi oli uurida, kust tuleb selline nostalgiline kärisev heli. Mul olemas ka tagavaraplaadid ja kõik häälitsevad samamoodi. Ühel läksid lüüdid vahetusse. Sama. Ja siis taipasin ühendada otse kõlarid taha. Heli missugune :).
Järeldus. Need kuradima 1GD40 valjukad+toonkompensatsiooniga tõstetud bassid. Või suur koormustakistus ei sobi võimendile.Ei hakka neid vahetama, seda häält on see makk kogu aeg teinud ja jääbki tegema.

sebastian
20-01-14, 12:40
Need kuradima 1GD40 valjukad+toonkompensatsiooniga tõstetud bassid.
Just, mäletan sama asja. 1GD40 oli suhteliselt nõrga membraaniga, liikus kergelt ja muidugi tagus kohe "servast-servani" iga väiksema tümpsu peale.
Sellel makil oleksid pidanud sees veidi vingemad valjukad olema, aga no 1GD40 oli vist 95% makkidest tola ajal, igale poole neid topiti...