+ Vasta teemale
Lehekülg 15 / 20 EsimeneEsimene ... 51314151617 ... ViimaneViimane
Näitan vasteid 211 kuni 225 297-st

Teema: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

  1. #211
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    6.257

    Algseade Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

    Temperatuuride erinevus oli väiksem kui 10 kraadi, 7 või 8 ehk. Korrektsem on võrrelda paremat kanalit, seal ei ole bassi osas muudatusi tehtud, välja arvatud 27 Hz peal ASK tõstmise vähendamine, vasakus kanalis on osa muutustest tingitud PEQ-de ümber tegemisest.

  2. #212
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    6.257

    Algseade Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

    Ühte pilti peaks veel näitama, mis on seotud ka ruumi akustikaga ja DSP-ga üldisemalt, sobiks ka muudesse teemadesse.

    Pildil on ruumis kuulamiskohal mõõdetud parema kanali (sellel kanali on hilistumiseta ASK-s mul suuremad augus sees ja neid on natuke rohkem tõstetud) ASK sumbuvuse graafik 200 ms nn. null hetkest hiljem ja seal all DSP PEQ korrektsiooni graafik.
    Ilusti on näha, et need sagedused, mida DSP-ga tõstetakse hakkavad pikemalt helisema nagu inverteri sagedus või mistahes muu resonants. Siit siis mõtteainet, kui palju ikkagi ASK aukude koha peal DSP-ga on mõtet "asja parandada".


    Viimati muutis moi : 02-01-20 kell 11:15

  3. #213
    Üldmoderaator OSX maine kipub olema madal OSX avatar
    Liitunud
    02/2007
    Postitusi
    4.510

    Algseade Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

    Tekib nagu tunne et ühed probleemid võidad, aga need asenduvad teistega.
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

  4. #214
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    6.257

    Algseade Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

    Kuna uue kesksageduste valjuka otsimisega olen jõudnud sisuliselt punkti, et paberil andmete järgi midagi paremat, mis sobiks kõlari mõõtudega ja kõrgsageduse valjukaga on üsna võimatu leida, tekkis mõte, et jagaks olemasolava kesksageduse kaheks ribaks pasiivse filrtiga. DSP-ga seda teha ei saa kuna DAC ja pasiivne helivaljuse reguleerimine on tehtud 6 kanali jaoks, 8 kanaliga mootoriga reguleeritavat potekat pole ka nagu olemas või ma ei ole osanud otsida, DAC-ile ühe kanalipaari lisamine poleks probleem.

    Miks siis selline idee.
    Kuna kesksageduste paneel on kolmnurkne ja teatud sagedustel ei tööta valjukad alati sams faasis, siis filtriga eraldades peaks seda viga natuke saama parandada.
    Pildil kahe erineva tarkvaraga simuleeritud OB paneeli mõju ASK-le, sinine ja roheline joon on summa, punakas/lillakas ülemine valjukas, kollakas/punane, alumine valjukas



    Filter oleks selline

    Viimati muutis moi : 12-01-20 kell 11:36

  5. #215
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    6.257

    Algseade Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

    Tegin kesksageduse passiivse filtriga kaheks jagamise ära, oleks nagu paremaks läinud, kuulamine käib.
    Võrdluse pilt on selline. See, et ASK joon on on karvasem tuleb sellest, et kui kaks valjukat, mis on kõlaril eri asukohtades ja eri laiusega paneelil ning mängivad sama sagedusriba, siis ruumi resonantsid ja augud ASK-s ei tule nii suured kui ühe valjukaga. Ehk resonantsid on siis natuke laiali hajutatud. Kõrgete nivood sai ka natuke madalamale lastud, tundub kuidagi parem nii.


  6. #216
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    6.257

    Algseade Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

    Imelik on see kuulmine. Algul tundus kõik palju parem, mingeid erirlisi korrektsioon enam teinud ei ole aga mida kauem kuulan seda rohkem tundub et ikka on see vana aneemiline kõla küljes mis enne.
    Probleem on vist ikka kesksageduse valjukate kokku sobimine OB paneeliga, paneeli kuju (erinev laius erinevate valjukate ümbruses) vist eriti ei määra midagi.

  7. #217
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    6.257

    Algseade Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

    Tekkis üks idee kuidas kesksagedus madalamale mängima saada nii, et ei rikuks ära ka visuaalset väljanägemist. Tuleks espaneeli taha U-raam teha ümber kasksageduse valjukate nagu bassikalgi. Saaks isegi mingi ajutise variandiga katsetada ja saaks ka ülemise ja alumise valjuka alumise lõikesageduse võrdseks kui ülemise valjuka koha peal sügavam U-raam teha.

  8. #218
    Liige home maine kipub olema madal
    Liitunud
    12/2015
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    749
    Ilmselt provotseerib audiofiilia aja jooksul retrofiilse modernofoobia arengut.

  9. #219
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    6.257

    Algseade Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

    Ei andnud eilne Home-ga kõlarite kuulamine ikka rahu. Et kas DSP rikub heli või rikub see kuidas DSP-d on kasutatud.
    Tegin DSP seadete variandi kust kõik ruumi ja muude piikide ning aukude korrektsiooni on välja visatud. Ainult ribadesse filtreerimine ja paneelikorrektsioonid jäid ning kõrgete muhu ja DAC-i NOS poolt põhjustatud kõrgete kukkumise korrektsioon.
    Kuulamiskohalt mõõdetud ASK-de võrdlus on selline, roheline ilma korrektsioonideta, punakas korrigeeritud.



    DSP-s näevad erinevad seaded välja sellised:
    Korrigeerimistega variant



    korreigeerimisteta variant:



    Kuulates on mõtteainet.
    Esmane mulje on nagu SE NFB lampvõimu ja korraliku transistorvõimu vahe, kus üks on musikaalne ja mudane aga emotsionaalne, teine triigitult analüütiline ja emotsioonitu. Mõlemal omad plussid ja miinused. See väike aneemilisus, mis peale viimaseid ümbertimmimisi oli jäänud, kadus ka korrektsioonideta variandis nagu nõia väel.
    Viimati muutis moi : 16-02-20 kell 15:20

  10. #220
    Üldmoderaator OSX maine kipub olema madal OSX avatar
    Liitunud
    02/2007
    Postitusi
    4.510

    Algseade Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

    Kui nüüd saad teha muutusi ainult ühele ribale (säilitades siis asjakohased korrektsioonid, kandes üle ainult ribakohased muutused, ühekaupa igale ribale), saad ehk aimu kus see aneemilisus peitub. Ilmselt on see mingi konkreetne riba/valjuhääldi, mis siis teatud timmimise tulemusel näeb küll graafikus hea välja aga on siis aneemiline. Ma jätaks ka ühe võimalusena siiski DSP enda kõlaomadused lauale, äkki avaldub liigse modifitseerimise tulemusel midagi seesugust...
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

  11. #221
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    6.257

    Algseade Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

    DSP ei ole modifitseeritud, 1xSPDIF sisse ja 3xSPDIF välja eri ribades.

  12. #222
    Üldmoderaator OSX maine kipub olema madal OSX avatar
    Liitunud
    02/2007
    Postitusi
    4.510

    Algseade Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

    Ma pidasin silmas võimalust et profiilide modifitseerimisel ilmneb mingi DSP kanali kõlaomadus, mis muidu on kuidagi varjatud mingil põhjusel. Ma DSP rauapõhist modifitseerimist ei eelda praegu.

    Kui oled kindel et näiteks aneemilisus peitub keskribas, siis anna kõrgetele ja bassidele oma senine peenhäälestus, aga keskribale n.ö. miinimum millega jama kadus. Kas nii ei saa kasvõi testiks teha? Kui siis jama ei kuuldunud, proovi hakata keskriba järele sättima, kuniks arvad et oled taas probleemini ulatunud. Ma ootaks et nii leiad üles mis täpselt jama sisse toob.
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

  13. #223
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    6.257

    Algseade Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

    See oleks nagunii järgmine samm olnud. Tulemus on see, et nii bassi kui kesksageduse ribas silumata jätmine mõjub, kesksageduses rohkem ja natukene erinevalt kui bassis. Mida tegelikult oligi oodata.
    Peale vähe pikemat kuulamist tundub, et päris ilma silumiseta on ikka liiga odava lairiba valjuka moodi, midagi tuleb ikka siluda aga mitte nii palju. Mingi balanss tuleb leida kuhugi vahepeale.
    Eks põhiline probleem on selles, et OB kõlarit on toas raskem mõõta kui tavalist, see ju kiirgab mõlemalt küljelt ja ruumi mõju on just seal 200-1000 Hz väga suur.

  14. #224
    Üldmoderaator OSX maine kipub olema madal OSX avatar
    Liitunud
    02/2007
    Postitusi
    4.510

    Algseade Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

    Aga kui paned bassi ja kõrged oma peenhäälestuse järgi, aga keskriba jätad silumata - kas siis on aneemiline?
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

  15. #225
    Liige home maine kipub olema madal
    Liitunud
    12/2015
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    749

    Algseade Vs: OB kõlarid ~100 dB/W tundlikusega

    Üks asi mille võrra, see külastus mind targemaks tegi, on see, et peaks ostma suurema monitori, graafikute vaatamiseks, no miks ma küll ise selle peale ei tulnud?
    Midagi tarka teema kohta öelda ei oska, aga natuke praktikat. Kallis rämps tootja pult: võtan kaks identset kanalid, üks neist panen EQ mingi kesksageduse + 6dB ja teine -6dB muude identsete parameetritega, kui need kanalit järvestiku panen, saan mingi kummalise muhu hoopis mujal. Kui kanalid kokku liidan, saan palju surema viivituse, kui tavaliselt. Harmoonilised need ilmselt ei ole, sest ei kordu. Ja selliseid näiteid võib tuua lõpmatuseni, kui veel vaadata mis anomaaliad faaside ja impulsiga juhtuvad, analoogiga võrreldes, võib hulluks minna.

    Kuidagi välja mõõta on neid asju väga keeruline, aga kuuldavad on need vist küll, kuidagi “psühho akustika” tasemel, lihtsalt selline asi hakkab pikapeale ära tüütama. Mina ei oska midagi muud tarka teha, kui hoiduda niimoodi projekteeritust seadmetest.
    Praktiliselt iga programm, on lihtsalt selle enam-vähem reaalse füüsilise prototüübi, matemaatiline mudel. Selleks, et simuleerida „digitaalselt” seda, mis on „analoog” on vaja lõpmata suure arvutusvõimsusega arvutit, see on võimatu. Seetõttu peab digitaalse töötlemise saamiseks algoritme “kärpima”, vähendades arvutusmahu mõistliku miinimumini. Mida ja kuidas kärbitud on, no kes seda teab.
    Ilmselt provotseerib audiofiilia aja jooksul retrofiilse modernofoobia arengut.

+ Vasta teemale

Teema informatsioon

Antud teemat sirvivad kasutajad

Hetkel sirvib antud teemat 1 kasutaja(t). (0 liiget ja 1 külalist)

     

Sarnased teemad

  1. M/V: Kõlarid JWS, Red Label, RADIOTEHNIKA S-50/90F
    basic poolt foorumis Audiotehnika
    Vastused: 102
    Viimane postitus: 25-12-08, 09:13
  2. Mis kõlarid kodukinole?
    Astrona poolt foorumis Audiofoorum
    Vastused: 10
    Viimane postitus: 28-11-08, 18:37
  3. Vanakooli sony ressiivrile kõlarid
    napos poolt foorumis Kõlarifoorum
    Vastused: 7
    Viimane postitus: 03-08-06, 14:56
  4. Audi A4 kõlarid
    arva poolt foorumis Audiofoorum
    Vastused: 7
    Viimane postitus: 07-12-03, 12:07

Lemmikud

Foorumi reeglid

  • Sa ei või lisada uusi teemasid
  • Sa ei või lisada vastuseid
  • Sa ei või lisada manuseid
  • Sa ei või muuta oma postitusi