+ Vasta teemale
Lehekülg 3 / 6 EsimeneEsimene 12345 ... ViimaneViimane
Näitan vasteid 31 kuni 45 83-st

Teema: Audiofiilsusest ja ajutegevusest (eraldatud tagasiside teemast)

  1. #31
    Liige mikumaku maine kipub olema madal mikumaku avatar
    Liitunud
    08/2010
    Asukoht
    Tartu
    Postitusi
    664

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Matemaatikute vaatenurgast vist peaks see probleem lihtne olema. Kui mingi suurus on omaette, on ta analoog ehk pidev. Arvuline täpsus on lõpmata suur.
    Niipea kui me hakkame seda suurust kirjeldama ja/või mõõtma, tuues mängu diskreetsed omadused või arvulise suuruse, olles selleks sunnitud kehtestama lõpmatusest väiksema täpsuse, muutub see kirjeldatud-mõõdetud suurus digitaalseks.
    Inimese aju on kirjeldav-mõõtev-registreeriv aparaat, nii et matemaatiliselt tuleks teda siis digitaalseks lugeda, olgu need mehhanismid seal kuitahes keerukad.
    Mis puutub detsibellide näitesse, siis aju vahetab samuti mõõtepiirkondi nagu ka elektroonilised mõõteriistad ja oskab seda teha sujuvalt.

  2. #32
    Liige olavsu1 Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    05/2005
    Postitusi
    1.260

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Tsitaat Esmalt postitatud rainadov poolt Vaata postitust
    Karvakesed on mustuse eemaldamiseks kojast!
    Mitte kuidagi ei satu sellesse sensorisse mustus. kui satub siis ainult haiguse tahajärjel.

    Manus 0



    Sensor on siin see teokoja moodi moodustis. Sealt edasi läheb juba digitaalne signaal, mis räägib kuuldud sagedusest ja heliitugevusest.

    pikem jutt: http://heinar220.webs.com/krvaehitus.htm

  3. #33
    Liige Jeekim maine kipub olema madal
    Liitunud
    10/2009
    Asukoht
    Tartu
    Postitusi
    485

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Tsitaat Esmalt postitatud mikumaku poolt Vaata postitust
    Mis puutub detsibellide näitesse, siis aju vahetab samuti mõõtepiirkondi nagu ka elektroonilised mõõteriistad ja oskab seda teha sujuvalt.
    Just.
    Aga mitte aju üksinda, vaid koostöös kuulmekilega. Selle pingust muudetakse ja aju "teab" kui suur see pingus parajasti on. Ning sellest tulenevalt "otsustab" heli valjuse üle.

  4. #34
    Liige fre Kasutaja maine on neutraalne fre avatar
    Liitunud
    02/2004
    Asukoht
    Viljandimaa
    Postitusi
    3.350

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Tsitaat Esmalt postitatud rainadov poolt Vaata postitust
    ..... Ruuporid (kõrvalestad) tehti suuremaks ja ka kõrvade vahelist kaugust suurendati ruuporite teineteisest eemaldamisega. Sellega suurenes ka faas helis, juhtoperaatori(tulejuhi) kahe kõrva vahel. Saadi tulemuseks täpsem ruuminurk.
    Üks variant...
    http://cgi.ebay.ie/AOR-DA3200-USED-C...item2563bba7d8
    Elektroonika töötab suitsu baasil.
    Tähendab - igasse detaili on doseeritud täpne kogus suitsu.
    Kui mõnest suits välja lasta, siis värk enam ei käi.

  5. #35
    Liige A.R. maine kipub olema madal
    Liitunud
    02/2008
    Asukoht
    Tartu
    Postitusi
    4.375

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Kas selle akustilise müra tugevuse ja ajusignaali vahel ei ole mitte logaritmiline seos?
    Kümnendlogaritm nimelt. Nii väidavad mõned allikad.
    Tõstad müra võimsust 100 korda, 20 dB ja aju saab 2 korda suurema signaali.
    Vahetad 1 W võimendaja asemele 1 kW kasti ja sigaal on 3 korda suurem.

  6. #36
    Liige murphy Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    02/2005
    Asukoht
    Tartumaa
    Postitusi
    2.503

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Ma ka nõus et tegu on rohkem nostalgiaga. Digi võib olla sama hea kui lamp. Paraku sellise digi ehitamise kohapealt jookseb lambimehel juhe kokku, see nõuab kordades rohkem teadmisi ja kogemusi kui lihtne lambiskeem.
    Samuti on seal asjad miniatuursed lambimees aga harjunud M63 poldiga. Seal tuleb ka nende masendus et digi on kehv. Tegelen ise ka hobikorras lampidega aga mitte sellepärast et mingid ulme head parameetrid on. Lihtsalt tulemus on palju kergemini saavutatav ja asjal nö silmailu. Proovi sa aga teha opakat lampidega, shitload of lampe on vaja. Umbes samapalju kui tava opakas transe. Ja peale kõike seda teeb ikka tänapäeva opakas sagedusribalt ja võimendustegurilt, offsetilt jms lambile 1000 kordselt silmad ette. Lambi koht on kõrge pinge ja väga suure võimsusega RF. 5KV transi poest ei saa. Magnetron on ka lamp, pole keegi veel tahtnud mikrouuni pooljuhtidele teha sest samalaadne pooljuht kütaks 10+kW sooja tuppa. Ja kordan veel. Mõõtmatuid asju pole olemas, see on oma asjade heaks haipimine, iga korralik võimendi ehitaja olgu lamp või trans mõõdab oma töö üle. Ilma selleta pole mõtet yltse hakata ajama et asi on parem või halvem.
    Modelleerimises ja tootmises kehtivad:
    1. Avariikindel vooluring lühistab kõik teised.
    2. Transistor, millel on kiiresti toimiv kaitse, säästab kaitset, sulades kõigepealt ise.

  7. #37
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.838

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Tsitaat Esmalt postitatud Jeekim poolt Vaata postitust
    Just.
    Aga mitte aju üksinda, vaid koostöös kuulmekilega. Selle pingust muudetakse ja aju "teab" kui suur see pingus parajasti on. Ning sellest tulenevalt "otsustab" heli valjuse üle.
    Mismoodi liiguvad signaalid teost ajussse ja ajust kuulmekilele, digis või analoogis?

  8. #38
    Liige tartu pets maine kipub olema madal tartu pets avatar
    Liitunud
    05/2007
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    1.392

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    see oleneb, mis aspektist võtta: kui vaadelda signaali impulsina, mille kestvus on konstantne ja impulsi vahe on konstantne, siis on digi. Aga, kui vaadelda, et signaal on energiaühik(energia on laine) liigub mööda juhet, siis on analoog.

    ehk me targad inimesed vaidleme ühe sama nähtuse üle: energia ülekande üle kahest erinevast vaatepunktist. Olgu, nüüdseks on ilmnenud veel muutujaid: lisaks elektroonikale ka inimese vastuvõtu organ. Sellele lisaks tuleks võtta õhumassi liigutamine, dimensiooni(kus õhumass paikneb) eripärad(kuju, takistused), levimise keskkonna eripärad(kuju, temperatuur, õhurõhk, niiskus), kui palju pahna on kuulaja vastuõtuorganis.

    siinkohal toon väikese võrdluse: mikroskeem-võimu ja lambivõimu on sama hea võrrelda nagu rootsit ja itaaliat. Mikroskeem: puhas, korrektne, insenerilahenduste pidev ääremaa. Lamp: vana, hea, teatraalne. Rootis: puhas, korrektne aga range ja natukene igav(oled seal ja kirg puudub). Itaalia: traditsioonid, hubasus aga vabameelne ja kirglik(pole igavat päeva itaalias)
    Fools and fanatics are always certain of themselves, but wiser people are full of doubts

  9. #39
    Liige A.R. maine kipub olema madal
    Liitunud
    02/2008
    Asukoht
    Tartu
    Postitusi
    4.375

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Tsitaat Esmalt postitatud murphy poolt Vaata postitust
    Lambi koht on kõrge pinge ja väga suure võimsusega RF.
    5KV transi poest ei saa. Magnetron on ka lamp, pole keegi
    veel
    VEEL!
    tahtnud mikrouuni pooljuhtidele teha
    Kas selles saab ikka nii väga kindel olla? Kunagi oli transistori max sagedus 100 kHz ja kõik.
    Dioodid oli pinge ja voolu järgi valitavad. 10 V, 30 V, 100 V. Katsu nüüd osta alla 1000 V silda.

    Sinna lambi, magnetroni, klüstroni ritta ma pakuks ka massspektromeetri.
    Peaaegu täpselt nagu TV toru, sama moodi vaakumiga täidetud.
    Ainult sordib molekule.

  10. #40
    Liige Pläsku maine kipub olema madal Pläsku avatar
    Liitunud
    09/2010
    Asukoht
    Harjumaa Rooküla
    Postitusi
    1.286

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Väidetavalt ühe kataloogi järgi vene KT715A UKB 5000V, 2A. KT710A UKERmax 3000V.

  11. #41
    Liige ergo Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    06/2005
    Asukoht
    Viimsi
    Postitusi
    112

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Paar head raamatut sellest sajandist mis abiks lugeda

    http://www.amazon.co.uk/Sound-Reprod...3502350&sr=8-1

    Toole on teinud selles raamatus väga hea ülevaate antud valdkonnas tehtud uurimuste kohta ning isegi kui iga järeldus ei meeldi on siiski väga abiks lugemine

    http://www.amazon.co.uk/Critical-Lis...3502630&sr=1-1

    Selle raamatuga kaasas olevaid faile kuulates saab aga aimu nii sellest kes ja mida esimesel korral välja kuuleb ja kui palju tegelikult siiski on võimalik oma kuulmist ja selle interpreteerimist ise edasi arendada....

    Ehk et võite vaidlusse kas inimene on analoog või digitaal seade lisada ka selle et mingi dimensioon on tal veel lisaks mis võimaldab juurde õppida

    Ergo
    www.frdaudio.com

  12. #42
    Liige radiotehnika35 Kasutaja maine on neutraalne radiotehnika35 avatar
    Liitunud
    07/2004
    Asukoht
    Tartu piirkond
    Postitusi
    2.567

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Tsitaat Esmalt postitatud murphy poolt Vaata postitust
    tulemus on palju kergemini saavutatav
    Väga õige tähelepanek. Samas, mõnes osas sellele postile vaidlen vastu - proovi sa siin teha korralikku, digivõimu mida ka kuulata kannatab, võrreldes hästi tehtud Lateraalvõimudega näit. või VFET [igasugu Hitachi, Magnatec, Toshiba jne transsidega mil head parameetrid, mitte mingid IRFid jne mida "digimehed" oma võimuhakatistes kasutavad], jFETi baasi ei hakka üldse siia kõrvale tooma - pole lihtsalt mõtet!
    Mis asi on muidugi helis kvaliteet, see on teine teema - mõnele meeldibki digi/auto/võimulik tampimine aaaaga...see ei ole ju heli mida kõrv on arengu jooksul harjunud kuulama, niisugust arengut ei ole vaja ja seda on võimalik ise vältida - müra kuulamist siis.
    Olen siin korduvalt välja ütelnud seda: MILLISEID KORRALIKKE SKEEME digivõimudele on ette näidata? Arvestusega, et keskmisest kuulamisvõimsusest võiks olla 10* võimsam - nagu analoogi puhul, näit. mida pakud 250-300W vahemikus?
    ma pean silmas niisugust mil pole 10% THD ja mille juhtimiseks ei ole tarvis kuu-uurijalikku superarvutit, pean silmas niisugust millel oleks 0,01% või vähem THD, sagedusala 10-50 000Hz, mille helitugevust, balanssi ja muud saaks reguleerida lihtsalt potekast, mitte mingist jumalteb mitusadattuhandet või miljonit gate sisaldavate FPGAde kaudu...olgu siis võim ise digitaalne, digitaalse signaalitöötlusega, transside baasil siiski sest kive ei ole niisuguseid mis neile nõuetele vastaksid - juba THD on neil võrratult kõrgem!

    Siin aga olemegi ju tagasi surnud punktis - niisugust skeemi EI OLE olemas ja kuulutada digist kui ülimast helikandjast on jama, valgustage siis oma uskumuste kinnituseks uskmatuid ja näidake teistele, "nostalgikutele" teed, inimene ikka läheb üldisel juhul kindla peale ja teeb seda mis varem läbiproovitud ja töökindel.
    Korduvalt neid TI kive uurinud kuid pole isegi huvi enam - selleks, et proovida ühtainsat skeemi on vaja jumalteab mis kola veel juurde ja kohapealt seda ei leia, ühe äkase 10% THDga eksperimenteerimise eelarve läheb vabalt juba 4kohalise eurosumma kanti ja selle eest saab juba tõsise "shitload" kuhja Exicone või Magnatec-e millega ei pea eksperimenteerima ja tulemus on garanteeritud!


    Tsitaat Esmalt postitatud ergo poolt Vaata postitust
    Paar head raamatut sellest sajandist mis abiks lugeda
    Ma küll ei vaadanud kuid ehk on siingi olemas: www.kriso.ee
    Avastasin kevadel ja üle mitme aasta kodumaine asi millega võib rahul olla - amazonist tellimise kogemusest olen siin kirjutanud. Igaks juhuks on enne tellimist soovitav teada, muidu on üllatused võimalikud!
    -superradical-

  13. #43
    Liige rainadov maine kipub olema madal
    Liitunud
    08/2006
    Postitusi
    1.041

    Algseade

    Kogu bioloogiline maailm tajub naturaallogaritmiliselt ja see jada on lõpmatu! Ei muutu hüppeliselt! Seega mingeid ümberlülitusi seal piirkonniti ei toimu!. Helitugevuse taju, sageduse taju, valgustugevuse taju, kasvu kiirus ajas,... seda jada võib jätkata Seega Bell ja detsibell on lihtsalt käigus meie mugsavusest lähtuvalt. Neeper oleks normaalsem! Aitäh härrale, Olavsu1, kes pani üles kõrva joonised! Õpingutest on ju möödas aastakest 35 ja kõike ... ei mäleta. Meeldetuletamiseks aga pole aega ja ... viitsimist tihti. Väliskõrva karvakesed olid tolmu (mustuse) eemaldamiseks! Ikkagi meeldiv kui vanu asju meelde tuletatakse! Aitäh!

    Tsitaat Esmalt postitatud A.R. poolt Vaata postitust
    Elektriinimesed saavad niigi aru mis ja kuidas.

    Aga kui sügisel magetväli ära kaob, siis ta niikuinii enam ei tööta.
    Ja siin foorumis hiljuti öeldi et kaob.
    Ja siis on see juba puhas TÕDE.
    Ja füüsikud usuvad tõe sisse.
    Põhimõtteliselt saad mähised teineteise magnetvälja hävitavalt tööle panna, aga kuhu paned eraldunud energia? See läheb ju soojuseks!

    Tsitaat Esmalt postitatud A.R. poolt Vaata postitust
    Kas selles saab ikka nii väga kindel olla? Kunagi oli transistori max sagedus 100 kHz ja kõik.
    Dioodid oli pinge ja voolu järgi valitavad. 10 V, 30 V, 100 V. Katsu nüüd osta alla 1000 V silda.
    Sinna lambi, magnetroni, klüstroni ritta ma pakuks ka massspektromeetri.
    Peaaegu täpselt nagu TV toru, sama moodi vaakumiga täidetud.
    Ainult sordib molekule.
    Magnetronid, jooksvaloainelambid, klüstronid on meie ümber tehnikas (nii olmes kui ka spets aparaatides) ju igapäevaselt pidevalt ja massiliselt(!) kasutusel!
    Viimati muutis Scott : 17-08-11 kell 08:44 Põhjus: kokku

  14. #44
    Liige A.R. maine kipub olema madal
    Liitunud
    02/2008
    Asukoht
    Tartu
    Postitusi
    4.375

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Tsitaat Esmalt postitatud rainadov poolt
    Põhimõtteliselt saad mähised teineteise magnetvälja hävitavalt tööle panna,
    aga kuhu paned eraldunud energia? See läheb ju soojuseks!
    Soojuseks mähise aktiivtakistusel. Sõltuvalt voolust.

    Asja mõte oli ja on ikka rohkem kolmendsüsteemi demo. Idee on kuskil 40-50 aastat vana.
    Aga selle lülitilahendse mõtlesin küll ekstra Sinu skeemiküsimuse peale välja.

    Tsitaat Esmalt postitatud rainadov poolt
    Magnetronid, jooksvalainelambid, klüstronid on meie ümber tehnikas
    (nii olmes kui ka spets aparaatides) ju igapäevaselt pidevalt ja massiliselt(!) kasutusel!
    On küll
    Jooksevlainet ja klüstroni nägin viimati reaalselt 65. sõjaväes.
    Magnetroniga soojendan suppi. (Seal ARVATAVASTI on sees magnetron?)

    Aga massspektromeeter on ikkagi selline "lamp" mille saab ilusti lahti võtta,
    seest puhastada ja siis jälle tühjaks pumbata.
    Olen sellise riista "hooldaja" ja katsusin natuke tutvustada.
    Sama teema mis oli paar aastat tagasi Ülenurmes.
    Vast mõni mäletab.

    Need riistad kasutavad kõik võimalust juhtida vaakuumis elektri- ja magnetvälja abil laetud osakest.
    "Lampidel" on natuke avaram kasutusvaldkond kui ainult audiohuvilisele 50 kHz heli võimendamine.

  15. #45
    Liige marley Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    03/2006
    Postitusi
    867

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Paistab, et üks asi on unustatud: valjuhääldi. See sunnik tekitab suurusjärgu võrra rohkem moonutusi, kui keskminegi võimendi.
    Õnneks peamiselt paarisharmoonilisi, nagu enamus helitekitajaid (st kitarr, viul, klaver) isegi. Single-end lambiteooria väidab, et osa neist paarisharmoonilistest
    kaob tänu vastandfaasile sellist võimutüüpi kasutades -- mine sa võta kinni.

    Omast kogemusest peab paika küll, ja inime usub oma kõrvu rohkem kui mistahes müügijuttu.
    Siia lisaks veel kuulmisteemal -- aju/kõrv/mõistus on arenenud ebaharilikku tähele panema (puhtalt ellujäämise teema),
    igasugune "ebaloomulik" moonutus, vaatamata oma varjatusele, pannakse "kõrva taha", kuna see on erinev "loomulikust" paarisharmoonilisest.

    Igasugused moonutusmõõtmised peaks katma kogu trakti koos valjuhääldiga, muidu pole mõtet moonutustest rääkidagi.

+ Vasta teemale

Teema informatsioon

Antud teemat sirvivad kasutajad

Hetkel sirvib antud teemat 1 kasutaja(t). (0 liiget ja 1 külalist)

     

Sarnased teemad

  1. Tagasiside ärajätmisest
    MK poolt foorumis Võimendifoorum
    Vastused: 17
    Viimane postitus: 11-08-11, 22:44
  2. lint vs cd (eraldatud teemast makkide kasutamine)
    marley poolt foorumis Vinüül ja lint
    Vastused: 81
    Viimane postitus: 18-02-11, 14:43
  3. Vastused: 14
    Viimane postitus: 01-02-11, 22:11
  4. tagasiside plokkskeem ja lülitused
    riho888 poolt foorumis Elektroonikafoorum
    Vastused: 11
    Viimane postitus: 04-11-09, 14:12
  5. vooluvõrgust eraldatud olnud PC ei käivitu
    daddo poolt foorumis Tark- ja riistvara foorum
    Vastused: 11
    Viimane postitus: 13-04-08, 18:24

Lemmikud

Foorumi reeglid

  • Sa ei või lisada uusi teemasid
  • Sa ei või lisada vastuseid
  • Sa ei või lisada manuseid
  • Sa ei või muuta oma postitusi