+ Vasta teemale
Lehekülg 1 / 2 12 ViimaneViimane
Näitan vasteid 1 kuni 15 83-st

Teema: Audiofiilsusest ja ajutegevusest (eraldatud tagasiside teemast)

Hybrid View

  1. #1
    Liige radiotehnika35 Kasutaja maine on neutraalne radiotehnika35 avatar
    Liitunud
    07/2004
    Asukoht
    Tartu piirkond
    Postitusi
    2.550

    Algseade Audiofiilsusest ja ajutegevusest (eraldatud tagasiside teemast)

    Huvitav, milleks peaks see ettevõtmine hea olema?
    Mida tahetakse saavutada?
    -superradical-

  2. #2
    Administraator martinj on keelanud maine martinj avatar
    Liitunud
    11/2002
    Asukoht
    Saue
    Postitusi
    7.382

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Tsitaat Esmalt postitatud radiotehnika35 poolt Vaata postitust
    Huvitav, milleks peaks see ettevõtmine hea olema?
    Mida tahetakse saavutada?
    Kas Sa pole siiamaani audiofiilidest aru saanud. Tuleb helile lisada võimalikult palju spetsiifilisi moonutusi, et heli "parem" oleks.
    Elu on nagu lintmakilt muusika kuulamine. Mida lõpupoole, seda kiiremini hakkab linti äraandev ketas pöörlema...

  3. #3

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Esmalt postitatud martinj poolt
    Kas Sa pole siiamaani audiofiilidest aru saanud. Tuleb helile lisada võimalikult palju spetsiifilisi moonutusi, et heli "parem" oleks.

    Täielik jama jutt.

  4. #4
    Liige radiotehnika35 Kasutaja maine on neutraalne radiotehnika35 avatar
    Liitunud
    07/2004
    Asukoht
    Tartu piirkond
    Postitusi
    2.550

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Tsitaat Esmalt postitatud aleksander peterson poolt Vaata postitust
    Esmalt postitatud martinj poolt
    Kas Sa pole siiamaani audiofiilidest aru saanud. Tuleb helile lisada võimalikult palju spetsiifilisi moonutusi, et heli "parem" oleks.

    Täielik jama jutt.

    Ise sa oled jama.
    Millised teaduslikult tõestused faktid "tagasisidestamise negatiivsetest ilmingutest" on siinseil "tarkpeadel" ette näidata?
    Märgin veelkord mõni päev tagasi loetud lõiku Randy G. Slone raamatust mis ligilähedaselt kõlas nii: "Tagasiside ei ole halb nähtus, nii võib see olla vaid VALESTI konstrueeritud võimendeis".
    Kuna see teema on pooljuhtliini foorumiosas siis vaielda siin ei ole küll mõtet, lambiteema on indiviiditi erinev ja suht psühholoogilist laadi (mitte halvas mõttes vaid pm. "ema vs. tütar" põhimõttel).
    -superradical-

  5. #5
    Administraator martinj on keelanud maine martinj avatar
    Liitunud
    11/2002
    Asukoht
    Saue
    Postitusi
    7.382

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Tsitaat Esmalt postitatud aleksander peterson poolt Vaata postitust
    Esmalt postitatud martinj poolt
    Kas Sa pole siiamaani audiofiilidest aru saanud. Tuleb helile lisada võimalikult palju spetsiifilisi moonutusi, et heli "parem" oleks.

    Täielik jama jutt.
    Ei ole jama jutt.
    Ok. puust ja punaseks.
    Mida kaififad lampvõimedifännid ? Paarisharmoonilisi ja trafo hüstereesi. Lisaks veel omapärast piiratud sageduskarakteristikut.
    Mida kaifivad vinüülifännid ? Krõbinat , ülekostvust ,pühendumist ja plaatide puhastamist, aga ka helipeade omaresonantse ja plaadi mittelineaarsust.
    Mida kaifivad makifännid ? Kahinat, lindi hüstereesi ja mittelineaarsust, ülekostvust, kopeerefekti ,pühendumist.

    Saan nendest täitsa aru (ise kuulun makip...makifännide nimekirja) , aga samas mõttes irvitan nende üle kes ka selles vallas üle pingutavad (a la kullast toitejuhtmed ja ülikallid "disainplaadimängijad").

    Ülal nimetatute koht on signaalisalvestuse ja edastuse täpsuses ajaloo prügikastis. Iga tänapäevane veidi parem helikaart ja suvaline opaka printsiibil töötav transs(kivi) võim on kordades paremad.
    Aga nagu ka stuudiomehed räägivad, et heli on liiga kuiv, liiga puhas, liiga külm...rohkem ei viitsi.
    Elu on nagu lintmakilt muusika kuulamine. Mida lõpupoole, seda kiiremini hakkab linti äraandev ketas pöörlema...

  6. #6
    Liige GU50 Kasutaja maine on neutraalne GU50 avatar
    Liitunud
    11/2004
    Asukoht
    Eesti, Tartu
    Postitusi
    1.671

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Tsitaat Esmalt postitatud martinj poolt Vaata postitust
    Mida kaififad lampvõimedifännid ? Paarisharmoonilisi ja trafo hüstereesi. Lisaks veel omapärast piiratud sageduskarakteristikut.
    Mida kaifivad vinüülifännid ? Krõbinat , ülekostvust ,pühendumist ja plaatide puhastamist, aga ka helipeade omaresonantse ja plaadi mittelineaarsust.
    Mida kaifivad makifännid ? Kahinat, lindi hüstereesi ja mittelineaarsust, ülekostvust, kopeerefekti ,pühendumist.
    See steitment on pehmelt öeldes piiratupoolne küll. Loetletud on probleemid, mitte asja nauditav pool.
    Pigem ühendab eelnevaid väiteid nimetaja "mittedigitaalsus", ehk pürgimine loomulikkusele. Esialgu on reaalne maailm meie ümber veel "analoogtehnikas", millega ka kuulmis- ja muud organid on aastamiljonite jooksul adapteerunud. Ilmselt lähimiljoni aasta jooksul ei evoleeru inimesele ka sisemist DAC-i, millele võiks siristada ette nauditavat 01010101 jada. Seega ei ole küsimus väidetus esitatute (sisuliselt probleemide) kaifimises, vaid purki püütud helindite võimalikult maksimaalse naturaalse tunnetamise poole pürgimises. Millele kahjuks tehnoloogia seab omad piirangud.

    Aga mis puutub tagasisidesse, siis see on ja jääb alati. Olgu see siis teostatud elektriliselt skeemitehnilisel tasandil, või toimigu näiteks lingina "võimendi väljund -> kõlar -> kõrv -> miski neuronitest koosnev elund-plönn -> käsi + jootekolb -> muudetava väärtusega elektroonikadetail" jne.

  7. #7
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.803

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Tsitaat Esmalt postitatud GU50 poolt Vaata postitust
    Esialgu on reaalne maailm meie ümber veel "analoogtehnikas", millega ka kuulmis- ja muud organid on aastamiljonite jooksul adapteerunud. Ilmselt lähimiljoni aasta jooksul ei evoleeru inimesele ka sisemist DAC-i, millele võiks siristada ette nauditavat 01010101 jada.
    Väheke teemast mööda aga mõtlemiseks üks küsimus: Kuidas käib andmetöötlus inimese ajus, kas digi (0101..) või analoog kujul ?
    Viimati muutis moi : 11-08-11 kell 16:08

  8. #8
    Liige Shele maine kipub olema madal
    Liitunud
    02/2008
    Asukoht
    Tallinn,Lasnamäe
    Postitusi
    1.640

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Inimese (normaalse!) ajus andmeid ei töödelda. Tõenäoliselt on mingi võrdlus eelnenuga (kogemus), Ja digitaalne pole see kindlasti.

  9. #9
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.803

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Et siis võrdlus eelnevaga ei ole andmetöötlus?

  10. #10
    Liige kaurman maine kipub olema madal
    Liitunud
    03/2008
    Asukoht
    Tartu
    Postitusi
    281

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Tsitaat Esmalt postitatud Shele poolt Vaata postitust
    Inimese (normaalse!) ajus andmeid ei töödelda. Tõenäoliselt on mingi võrdlus eelnenuga (kogemus), Ja digitaalne pole see kindlasti.
    Mingit laadi töötlemine peab ju ometi toimuma? Kogemus / võrdlus eelnenuga või kuidas iganes me seda ka ei nimetaks, saab ju toimida ainult siis, kui ajju on midagi nö salvestunud ja kui seda midagit on võimalik sealt ka 'kätte saada'.

  11. #11
    Liige olavsu1 Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    05/2005
    Postitusi
    1.260

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Tsitaat Esmalt postitatud moi poolt Vaata postitust
    Väheke teemast mööda aga mõtlemiseks üks küsimus: Kuidas käib andmetöötlus inimese ajus, kas digi (0101..) või analoog kujul ?

    inimene on võrreldav digitaalse robotiga. kõrva taga on heli digitaliseeriv sensor sarnaneb teokojale kus sees on vedelik ja vedelikusees karvakesed mis annavad elektriimpulsi kui vedelik karvakesi liigutab.
    kõrgsagedusele reageerivad karvakesed on koja suudmes ja madalsageduse omad koja lõpus.

    ka jäsemete liigutamine ja liigutuste kontroll on digitaalne. lihaste sees on lisaks juht närvidele veel lihaste ja liigeste asendit mõõtvad sensorid.

    kõik toimib põhimõttel kas signaal on või signaali ei ole.

  12. #12
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.803

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Tsitaat Esmalt postitatud rainadov poolt Vaata postitust
    Kuulmise närv on kõige tundlikum närv inimesel ja on analoog toimelt! Kuni valutunnetuseni välja!
    Oskad seletada mismoodi see analoogina toimub kui inimese heli tajumise vahemik on kuulmislävest valuläveni umbes 140 dB kesksagedustel, see on 10 miljonit korda, ehk kui minimum nivoo oleks 1 uV oleks maksimum 10 V.

  13. #13
    Liige olavsu1 Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    05/2005
    Postitusi
    1.260

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Tsitaat Esmalt postitatud rainadov poolt Vaata postitust
    Karvakesed on mustuse eemaldamiseks kojast!
    Mitte kuidagi ei satu sellesse sensorisse mustus. kui satub siis ainult haiguse tahajärjel.

    Manus 0



    Sensor on siin see teokoja moodi moodustis. Sealt edasi läheb juba digitaalne signaal, mis räägib kuuldud sagedusest ja heliitugevusest.

    pikem jutt: http://heinar220.webs.com/krvaehitus.htm

  14. #14
    Liige fre Kasutaja maine on neutraalne fre avatar
    Liitunud
    02/2004
    Asukoht
    Viljandimaa
    Postitusi
    3.337

    Algseade Vs: Tagasiside ärajätmisest

    Tsitaat Esmalt postitatud rainadov poolt Vaata postitust
    ..... Ruuporid (kõrvalestad) tehti suuremaks ja ka kõrvade vahelist kaugust suurendati ruuporite teineteisest eemaldamisega. Sellega suurenes ka faas helis, juhtoperaatori(tulejuhi) kahe kõrva vahel. Saadi tulemuseks täpsem ruuminurk.
    Üks variant...
    http://cgi.ebay.ie/AOR-DA3200-USED-C...item2563bba7d8
    Elektroonika töötab suitsu baasil.
    Tähendab - igasse detaili on doseeritud täpne kogus suitsu.
    Kui mõnest suits välja lasta, siis värk enam ei käi.

  15. #15
    Liige rainadov maine kipub olema madal
    Liitunud
    08/2006
    Postitusi
    1.040

    Algseade

    Tsitaat Esmalt postitatud moi poolt Vaata postitust
    Väheke teemast mööda aga mõtlemiseks üks küsimus: Kuidas käib andmetöötlus inimese ajus, kas digi (0101..) või analoog kujul ?
    Meie ajutegevusest üldjuhul teatakse siiani vähe! Üldine arvamine on, et asi toimib ruumilisena. Samas arvuti tegevus on tasapinnaline! Sellest ka aju paremus masina ees!

    Meie konkreetsest ajutegevusest üldjuhul teatakse siiani vägagi vähe! Kõige rohkem saadi sellest teada inimkatsete käigus fašistide koonduslaagrites. Võib ülejäänud maailma tänada, et nende jõud käis nendest kaabakatest üle ja enam selliseid surmaga lõppevaid katseid(?) ei tehta, aga inimklikult taju uurimine käib edasi. Seda ka Tartu Ülikoolis! Üldine arvamine on, et asi toimib ajus ruumilisena ja tegevuse ruumilise jaotamisena (paljud paljudega ja korraga) eri aju osade vahel. Samas arvuti tegevus on tasapinnaline ja tasapinnalise jaotusega (ühe kaupa ja järjekorras)! Sellest ka aju paremus masina ees! Aju aga "väsib" aju rakkude toitainete puudus toob väljalülimise-oleku kaasa. Magada on vaja, et oma "kõvaketast" korrastada! Lisaks energeetilise varu täiendamisele!
    Kuulmise närv on kõige tundlikum närv inimesel ja on analoog toimelt! Kuni valutunnetuseni välja! Nägemine on juba üldjuhul enamuses digi. Värvuse taju on konkreetselt digi, aga heleduse tajumine toimub valgustugevuse summana ja edastatakse analoogkujul. Sealt ka suurem tundlikus. Silma pealmine kiht kogu aeg võngub ja info kogumine toimub sünkroondetektori põhimõttel, et edastamisel vähendada müra mõju. Signaal, milline pole moduleeritud vastavuses selle võnkumisega, loetakse müraks ja töötlemisele ei kuulu üldjuhul. Seega silma pealmisele pinnale kinnitatud valgusallikat te mõne aja pärast enam ei näe! Erandiks on kordades suurem hälve signaali tugevuses. See läheb esmasele täitmisele. Silm kinni, kui jõuab! Kui ei ... oletegi nägemisest ilma! Samas silma võrkkest on aju pealmine kiht, mis on pundunud silma tagaseinaks koos oma valgustundlike retseptorite-rakkudega. Ajuga seega on ühendus suure läbilaskevõimega fiidri (närvi kiud) kaudu .Aga inimese intelekti arengule on kuulmine palju tähtsam kui ...nägemine! Kuna praktika on tõe kriteerium, siis sellist väidet kinnitab ka tõsiasi, et pimedaid kõrgharidusega inimesi on kordades rohkem, kui kõrgharidusega vaegkuuljaid! Hoidke oma kõrvu ja eriti kõrvanärvi "tümaka" eest! Kahjustused "tümaka" pikaldasel toimel on tavaliselt lõplikud! Sellesse, kuulmist rikkuvate vidinate klassi kuuluvad ka kõrva kuulmekäiku pandavad kõrvaklapid, sest kõrv enam ei "hinga" (mingi kanalike neelu kaudu jääb, aga see on väike kompensatsioon tasakaalustamiseks rõhkude vahet), samas haamrike ja trummikile saavad kogu aeg täie rauaga, nende kaudu ka kuulmisnärv. Inimese kuulmine reageerib õhurõhu suhtelisele muutusele ajas, seda võrreldes eelnevalt toiminud rõhuga! Pidev õhurõhu (helitugevuse) tõstmine kaifi saamiseks toob kaasa vaegkuulmise. Kui teid kogu aeg nüpeldatakse, siis nahk ka harjub selle "parkimisega"! Muutub tuimaks, ka kuulmiskile muutub jäigemaks, seda lisaks kuulmisnärvi osalisele kärbumisele! See on juba sama, mis kiire vanadusmuutus. Järjest rohkem hakkavad kaduma aistingust kõrged sagedused!
    Kes viitsib, täiendagu, vaielgu vastu, lugedes neid mõtteid!

    Tsitaat Esmalt postitatud olavsu1 poolt Vaata postitust
    inimene on võrreldav digitaalse robotiga. kõrva taga on heli digitaliseeriv sensor sarnaneb teokojale kus sees on vedelik ja vedelikusees karvakesed mis annavad elektriimpulsi kui vedelik karvakesi liigutab.
    kõrgsagedusele reageerivad karvakesed on koja suudmes ja madalsageduse omad koja lõpus.
    ka jäsemete liigutamine ja liigutuste kontroll on digitaalne. lihaste sees on lisaks juht närvidele veel lihaste ja liigeste asendit mõõtvad sensorid.
    kõik toimib põhimõttel kas signaal on või signaali ei ole.
    Võibolla kuulmise digitaliseerimine toimub ajus, aga mitte kõrvas, kuulmise närviga! Koda töötab akustilise ruuporina, et sobitada väliskeskkonda ühtlaselt erinevatele sagedustele. Nagu seda teeb ka grammofoniruupor, ainult vastupidiselt. Karvakesed on mustuse eemaldamiseks kojast! Nii õpetati meile. Koja jätkuks on kõrvalestad! Kui need eemaldada, langeb kuulmisteravus ja suunataju oluliselt! Ka esimestel stereo katsetel jõuti samale järeldusele! Suunataju on tulem faasinihkest ja helitugevusest kõrvade nihutatuse tõttu ruumiliselt. Signaali töötlemine käib ajus. Kui inimese ruumilisele teljele panna täpselt heliallikas, siis ta pole suuteline eristama, kas teljelt lähtuv heli tuleb eest, ülalt, alt või tagant kui ta ei saa kasutada pea liigutamist. Pead liigutades inimene tajub heliallika suunda tänu kõrvalestadele! Sest ta eelneva elu kogemustele teab, mis tuleb eest, mis tagant vastavalt pea asendile!
    Teise ilmasõja ajal kasutati seda omadust ära lennukite asukoha määramisel, seniitkahurite tule juhtimisel. Ruuporid (kõrvalestad) tehti suuremaks ja ka kõrvade vahelist kaugust suurendati ruuporite teineteisest eemaldamisega. Sellega suurenes ka faas helis, juhtoperaatori(tulejuhi) kahe kõrva vahel. Saadi tulemuseks täpsem ruuminurk.

    Tsitaat Esmalt postitatud vanemleitnant poolt Vaata postitust
    Kas mitte kogu professionaalne helitehnika ei ole tänapäeval digis?
    Sümfooniaorkestri kõik pillid töötavad analoogtehnikas!
    Viimati muutis Scott : 16-08-11 kell 06:00 Põhjus: 4 kokku

+ Vasta teemale

Teema informatsioon

Antud teemat sirvivad kasutajad

Hetkel sirvib antud teemat 1 kasutaja(t). (0 liiget ja 1 külalist)

     

Sarnased teemad

  1. Tagasiside ärajätmisest
    MK poolt foorumis Võimendifoorum
    Vastused: 17
    Viimane postitus: 11-08-11, 21:44
  2. lint vs cd (eraldatud teemast makkide kasutamine)
    marley poolt foorumis Vinüül ja lint
    Vastused: 81
    Viimane postitus: 18-02-11, 13:43
  3. Vastused: 14
    Viimane postitus: 01-02-11, 21:11
  4. tagasiside plokkskeem ja lülitused
    riho888 poolt foorumis Elektroonikafoorum
    Vastused: 11
    Viimane postitus: 04-11-09, 13:12
  5. vooluvõrgust eraldatud olnud PC ei käivitu
    daddo poolt foorumis Tark- ja riistvara foorum
    Vastused: 11
    Viimane postitus: 13-04-08, 17:24

Lemmikud

Foorumi reeglid

  • Sa ei või lisada uusi teemasid
  • Sa ei või lisada vastuseid
  • Sa ei või lisada manuseid
  • Sa ei või muuta oma postitusi