+ Vasta teemale
Lehekülg 29 / 34 EsimeneEsimene ... 192728293031 ... ViimaneViimane
Näitan vasteid 421 kuni 435 501-st

Teema: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

  1. #421
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.272

    Algseade Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

    Mis mõttes ta meelevaldne pilt on, parim mis saada on võimalik puhtal formaatide võrdlemiseks..
    Reaalsete võimekuste võrdlemiseks tuleks muidugi vaadata seda 403 postituse Accuphase väljundi pilti, seal jääb DSD64 24bit PCM-le alla. Tänu väljundfiltrile pole ka DSD laiem sagedusriba reaalselt kasutatav.

  2. #422
    Üldmoderaator OSX maine kipub olema madal OSX avatar
    Liitunud
    02/2007
    Postitusi
    3.868

    Algseade Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

    Tsitaat Esmalt postitatud moi poolt Vaata postitust
    Tänu väljundfiltrile pole ka DSD laiem sagedusriba reaalselt kasutatav.
    Mis mõttes? 24/96 puhul on 50kHz kui surnud kivi, null. Eks kasuta seda.
    DSD64 puhul on see standardfiltriga tasemel -3dB +/-1dB ja ega ta seejärel kivina kuku. Täiesti kasutatav, vaatamata ka tõsiasjale et sealkandis SNR väheneb. Kas keegi väidab et kuuleb tasemel -90dB sagedust 50kHz...?
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

  3. #423
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.272

    Algseade Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

    Kui suur on inimkõrva jaoks see vahe, kas ASK on -3 dB 50 kHz või -3dB 45kHz? Pakun et praktikas null, ei suuda keegi neil kahel ASK variandil kõrvaga vahet kuulda, ei saa keegi väita ka, et kuuleks tasemel 0 db ei sagedust 50 kHz ega 45 kHz.
    Konkreetse Accuphase DP-85 puhul on DSD-l väljunfilter 18dB/oktavi kohta, mina nimetaks ka seda kivina kukkumiseks, mis pole palju parem PCM24/96 kukkumisest. Sama aparaat suudab tegelikult mängida ka PCM24/192 formaati ja selle puhul on kasutuses sama filter kui DSD puhul, nii et ASK tuleb ülemises otsas sama, ainult DSD SNR on kehvem.

  4. #424
    Üldmoderaator OSX maine kipub olema madal OSX avatar
    Liitunud
    02/2007
    Postitusi
    3.868

    Algseade Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

    Jah, ilmselt ei kuule otseselt tõesti, aga aliast mis kolinal põrkab tagasi PCM 45kHz brick-wall'st, vast saab tajuda mingi tämbriveana. DSD puhul ei tule alias eriti jutuks, kuna formaat lõpeb 1,4MHz juures ja kuis on tehtud kellegi konkreetne filter, on iga tootja personaalne "lähenemine".

    Kas nüüd on jutt 24/96 ühele pulgale panekust DSD64 suhtes läinud sujuvalt üle 24/192 formaadile...?
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

  5. #425
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.272

    Algseade Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

    Kordamine on tarkuse ema: kui ribalaius ja SNR on sama, siis mahub mõlemasse formaati sama paju infot ja ei ole üks teisest täpsem.
    Palun mitte ära unustada eeldust: kui ribalaius ja SNR on sama.

  6. #426
    Üldmoderaator OSX maine kipub olema madal OSX avatar
    Liitunud
    02/2007
    Postitusi
    3.868

    Algseade Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

    Ma vist korra juba kirjutasin, et ainult samal formaadil on samad ribalaiused ja SNR. DSD ja PCM võrreldavalt ei allu sellele kriteeriumile mitte kuidagi, moi.
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

  7. #427
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.272

    Algseade Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

    Kui praktilisi realisatsioone vaadata kommerts seadmetes, siis on DSD64 ja PCM24/192 ribalaiused ning SNR väga lähedased.
    Kui natuke täpsem olla tuleks vaadelda SNR ja ribalaiusega määratud pindala (SNR-i integraali üle kogu ribalaiuse), mis määrab ära formaati mahtuva info mahu ning selles osas on DSD64 ja PCM24/192 ka teoorias väga lähedased.

  8. #428
    Üldmoderaator OSX maine kipub olema madal OSX avatar
    Liitunud
    02/2007
    Postitusi
    3.868

    Algseade Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

    Kordamine olevat tarkuse ema...
    Tsitaat Esmalt postitatud OSX poolt Vaata postitust
    Kas nüüd on jutt 24/96 ühele pulgale panekust DSD64 suhtes läinud sujuvalt üle 24/192 formaadile...?


    Formaati mahtuva info juures on võimalik ka rääkida formaadi efektiivusest: pakkimata DSD64 on mitu korda väiksema mahuga kui 24/192.
    Praktilise realisatsiooni osas meie vaated lähenevad.
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

  9. #429
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.272

    Algseade Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

    Tsitaat Esmalt postitatud OSX poolt Vaata postitust
    Formaati mahtuva info juures on võimalik ka rääkida formaadi efektiivusest: pakkimata DSD64 on mitu korda väiksema mahuga kui 24/192.
    Selle vastu ma ei vaidlegi. PCM formaadi realiseerimise mitte just kõige paremat efektiivsust näidati juba HDCD-ga, mis 30 aastat tagasi 16-bitise CD formaadi sisse 20-bitise signaali ekvivalendi surus. MQA näitab ribalaiuse poolelt seda ebaefektiivsust ja pakib väiksema ribalaiusega PCM mahu sisse kõrgema ribalaiuse.
    Aga võibolla polegi see PCM ebaefektiivsus nii paha asi, umbes nagu suur ja kolakas 5 liitrise mootoriga ameerika auto mis ainult 200 kW välja annab aga kaua vastu peab. Digiformaatide ja -leiutiste maailmas pidid need kõige paremad asjad olema, mis kõige kauem on vastu pidanud.

    Kuigi leiab ka infot selle kohta, et mitte alati ei ole pakkimata DSD64 mitu korda väiksema mahuga kui PCM24/192, näiteks siin: http://www.2l.no/hires/
    Ilmselt palju sõltub materjalist mida kodeeritakse.
    Viimati muutis moi : 17-05-18 kell 09:55

  10. #430
    Üldmoderaator OSX maine kipub olema madal OSX avatar
    Liitunud
    02/2007
    Postitusi
    3.868

    Algseade Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

    Hea näide efektiivusest on ju ka see et DoP mahub vabalt PCM konteinerisse, DSD64 pannakse 24/176 pakki ja isegi olen näinud varianti panna 24/88 sisse, kuid igaks juhuks eelistatakse esimest.

    Norrakate lehel kus sa pakkimata formaate näed? DSD on seal pakitud .zip'iga ja PCM on pakitud .flac'iga, nii et sealt saab järeldada hoopis et DSD sisaldab miskit rohkem ning pakkub seetõttu veidi kehvemalt kui PCM, muidugi on ka pakkimise algoritm erinev.
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

  11. #431
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.272

    Algseade Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

    Faili suuruse järgi otsustamine, et kumb rohkem infot sisaldab ei ole korrektne, tuleks ikka hinnata tulemuse põhjal, SNR-i integraal üle kogu sagedusriba.
    Selle Norrakate tabeliga on jah asjad segased, osadele failidele on pandud pakkimata maht ja osadele pakitud maht ja osadele lihtsalt vale faili suuruse number. Kõiki ei viitsinud muidugi alla laadida ja võrrelda.

  12. #432
    Üldmoderaator OSX maine kipub olema madal OSX avatar
    Liitunud
    02/2007
    Postitusi
    3.868

    Algseade Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

    Pakkimata formaadi puhul jah, suurus ei määra, kuna vaikust sisaldavad ja täisnivool olevad sama pikkusega failid on ühesuurused, seega siis sisaldis mahtu ei mõjuta. See tuleb jutuks vaid siis kui hakata pakkima, siis algoritmist ja reaalsest info sisaldusest sõltuvalt hakkab faili suurus mängima.
    Võtsin 24/192 faili - pakkimata suurus 395,7MB, tegin selle pakkimata DSD64 kujule (=identne pikkus ja info sisaldumine), suurus tuli 242,4MB, mis annab erinevuseks 1,63x DSD64 kasuks. No hea küll, peaaegu mitu korda on siis vahe .
    Võrreldavuse huvides, sama fail tehtuna DSD128 kujule jäi 484,7MB. Eks siis 1,23x suurem kui 24/192.
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

  13. #433
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.272

    Algseade Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

    Ma tegin ka ühe esimese ette juhtuva 24/192 muusika fail selle japsi konverteriga DSD64-ks ja sain suhteks täpselt 1,500:1. DSD128 aga on samast 24/192 failist 1,333 korda suurem.

  14. #434
    Üldmoderaator OSX maine kipub olema madal OSX avatar
    Liitunud
    02/2007
    Postitusi
    3.868

    Algseade Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

    Kasutasin Korg AudioGate konverterit, sest see rikub kõige vähem tulemust, võin mõne teisega ka testitud faili proovida, pole võimatu et erinevad koodrid teevad erineva mahuga. Teisalt, mida see annaks, sest proportsioon ligikudu säilib ja miskit muud sealt järeldada pole.
    Kas japsi konverter on kuskilt saadaval? Huvitaks kui puhtalt ta töötab.
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

  15. #435
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.272

    Algseade Vs: CD vs HiRez, 16Bit vs 24Bit, DSD?

    Siit on laetav koos õpetusega http://pcmdsd.com/Software/PCM-DSD_Converter.html
    Samas on ka võrdlused, need on muide tehtud nii, et DSD on tagasi konverditud PCM-iks ja siis analüüsitud, nii on tehtud vähemal 95% netist leitavatest DSD analüüsidest mis pole DAC-i väljundist mõõdetud (tunneb ära sellest, et madalal sagedusel on SNR üle 120 dB ja ülemine sagedus jookseb üle 500 kHz - saab ainult softis/digis tehes), ilmselt ka see 401 posti DSD joon. Mul pole õnnestunud tuvastada veel ühtegi softi, mis DSD-st otse FFT analüüsi suudaks teha, ka tasulist.

    Sama japs on ka sellise ülevaate DSD-st kirjutanud mida kuskilt inglisekeelsest netist ei leia. Google tõlge on ilmselt natuke abitu aga parem kui mitte midagi: https://translate.google.fr/translat...aga%2Far748625
    Viimati muutis moi : 17-05-18 kell 20:05

+ Vasta teemale

Teema informatsioon

Antud teemat sirvivad kasutajad

Hetkel sirvib antud teemat 1 kasutaja(t). (0 liiget ja 1 külalist)

     

Sarnased teemad

  1. Dsd
    OSX poolt foorumis Audiofoorum
    Vastused: 149
    Viimane postitus: 18-12-17, 14:43
  2. M: DAC 24bit 192kHz
    jaffimees poolt foorumis Audiotehnika
    Vastused: 4
    Viimane postitus: 28-04-14, 07:55

Lemmikud

Foorumi reeglid

  • Sa ei või lisada uusi teemasid
  • Sa ei või lisada vastuseid
  • Sa ei või lisada manuseid
  • Sa ei või muuta oma postitusi