+ Vasta teemale
Lehekülg 3 / 8 EsimeneEsimene 12345 ... ViimaneViimane
Näitan vasteid 31 kuni 45 116-st

Teema: Raadiolevi FM jaamad

  1. #31
    Üldmoderaator OSX maine kipub olema madal OSX avatar
    Liitunud
    02/2007
    Postitusi
    3.852

    Algseade Vs: Raadiolevi FM jaamad

    Võin pakkuda võrdluseks andmed sakslaste antenniraamatust (Spindler, "Antennen, Anleitung zum Selbstbau" 1990)

    5 elementi: võimendus 7dB, vertikaalne avamus 58kraadi, horisontaalne avamus 80kraadi, ette/taha suhe14dB.

    Mõõdud 87-108MHz korral:
    lr- 1750 reflektor
    lf- 1455 dipool
    ld1- 1240 direktor1
    ld2- 1295 direktor2
    ld3- 1280 direktor3
    ar- 498 reflektori kaugus dipoolist
    ad1- 223 direktor1(ld1) kaugus dipoolist
    ad2- 324 ld2 kaugus ld1 suhtes
    ad3- 527 ld3 kaugus ld2 suhtes

    On ka mõõdud 9-elemendilise jaoks, mille võimendus oleks 9,7dB, poomi pikkus aga oleks juba 3006 mm, kuid võimendus on ka peaaegu 3dB suurem. Kas huvitab?
    Ette/taha suhe on sellel ka 20db.

    lr- 1625
    lf- 1410
    ld1-ld7- 1300 tähendab, kõigi direktorite pikkus on ühesugune
    ar- 502
    ad1- 318
    ad2- 450
    ad3- 296
    ad4- 325
    ad5- 346
    ad6- 386
    ad7- 383
    Viimati muutis OSX : 11-06-12 kell 01:02
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

  2. #32
    Liige humax Kasutaja maine on neutraalne humax avatar
    Liitunud
    08/2003
    Asukoht
    Tartu
    Postitusi
    1.886

    Algseade Vs: Raadiolevi FM jaamad

    Ahaa Sul on Spindleri aabits käepärast, mul kahjuks pole, see on üks väärt raamat ja usaldusväärne. Nüüd kui meenutama hakkan siis tuleb väga tuttav ette võimendus oli tõesti 7db ja see 1750 tuli hoobilt meelde. Sest aega ja aastad teevad oma töö ja kõik pole meeles täpselt ja polegi pea prügikast kus kõik seiasb, tähtis on kust mida uurida ja idee teostamiseks,kas seal mat. läbimõõdu kohta pole midagi sageduse järgi soovitust? See 9-ne on väga suur" reha", vist pole mõtet, see nõuab vägevat konstruktsiooni kui üles saab. 5-sega kogemus olemas ja aitas küll kasutada. Kui tuleb siis tuleb ja kui ikka signaali pole siis ei aita ükski vägi, aga sellise kriitilise piiri peal on abi kindlasti see on ehk nii ja naa. Maksumus ja konstruktsiooni kaal läheb ju kah suuremaks ja see ligikaudu 3db lisa vist ei tasu vaeva.
    Viimati muutis humax : 10-06-12 kell 13:57
    .Kui võimendile on vaja mõnda lampi siis küsida võib ikka! Lampvõimendi oli on ja jääb, ainult siin teatakse selles vähe, või üldsegi mitte!

  3. #33
    Üldmoderaator OSX maine kipub olema madal OSX avatar
    Liitunud
    02/2007
    Postitusi
    3.852

    Algseade Vs: Raadiolevi FM jaamad

    VHF I lainealasse annab materjali D=10-20mm.
    VHF III ja FM materjali D=8-16mm.
    Detsimeetrisse D=6-12mm.
    Siit on näha kuidas koos lainealaga väheneb materjali optimaalne diameeter.
    Viimati muutis OSX : 10-06-12 kell 14:10
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

  4. #34
    Liige humax Kasutaja maine on neutraalne humax avatar
    Liitunud
    08/2003
    Asukoht
    Tartu
    Postitusi
    1.886

    Algseade Vs: Raadiolevi FM jaamad

    Siin tuleb pöörata tähelepanu ka pillile. Mul on üks vanakooli riist, kus on häälestus veel pöörakaga ja kõik KS ahelas võnkeringid on hõbetatud traadist ja vahesagedus on vana hea klassika ilma kvarts filtriteta, LC võnkeringidega 6 astmeline ja kui võrrelda nüüd mõne uuema kallima pilliga ja kus on mälud kellad ja tuled ülekaalus ja nii nimetatud digi pill mille esimeses otsas on vasega tehtud võnkeringid, häälestus mahtuvus dioodidega või matriitsidega ja lihtne kvartsfilriga paariastmeline vahesagedus võim, siis on päris suur vahe ja kauglevi puhul annab kõvasti tunda. Tugeva signaali puhul pole mingit vahet ja täiesti võrdsed.Sellisel juhul on pillil oma osa ja mitte väike osa.Võimalikult suure tundlikkusega pill peaks olema. Seda on siin katsetatud küll ja on 6 erinevat pilli proovitud. Vahe on ka pillidel väljuva signaali kõlas Seda ka moi mainis ja nii see on.Pilli valik on suht raske teema.
    .Kui võimendile on vaja mõnda lampi siis küsida võib ikka! Lampvõimendi oli on ja jääb, ainult siin teatakse selles vähe, või üldsegi mitte!

  5. #35
    Üldmoderaator OSX maine kipub olema madal OSX avatar
    Liitunud
    02/2007
    Postitusi
    3.852

    Algseade Vs: Raadiolevi FM jaamad

    Kahtlemata.
    Ma olen truuks jäänud oma vanale AIWA XT-950 tuunerile (millest me kunagi ammu rääkisime), mille tundlikkus on 0,7uV (jaapani Z-Type). Heli osa moi moodi pole tegelikult modifitseerinud, ainus täiendus mis lisasin oli AVR pinge väljund testrile - sellel abil on hea täpselt antenni suunata, pinge muutub ikka kui S/N enam selgelt kuuldavat vahet ei anna.
    Mul on mõned ELNA Silmicud karbis järel, eks teen proovi helitraktiga kui aega rohkem on, kas neid veel bypassida mingi MKT kondega... ma pole just väga kindel vajaduses.
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

  6. #36
    Liige fre Kasutaja maine on neutraalne fre avatar
    Liitunud
    02/2004
    Asukoht
    Viljandimaa
    Postitusi
    3.272

    Algseade Vs: Raadiolevi FM jaamad

    Mina ei võtaks Spindleri raamatust ühegi antenni mõõte
    (kunagine praktika ja sealt võetud mõõtudega antennide
    parameetrite ülemõõtmisest tekkinud veendumus). Teine
    antennide-sakslane tollest ajast, Rothammel on tunduvalt
    usaldusväärsem autor. Spindleri mõõdud on õnnetuseks ka
    Jakoobi koostatud raamatus, sealt usaldan ainsana seda
    kollektiivtelevisiooni antennide (ATVK...) mõõtude tabelit.
    Elektroonika töötab suitsu baasil.
    Tähendab - igasse detaili on doseeritud täpne kogus suitsu.
    Kui mõnest suits välja lasta, siis värk enam ei käi.

  7. #37
    Üldmoderaator OSX maine kipub olema madal OSX avatar
    Liitunud
    02/2007
    Postitusi
    3.852

    Algseade Vs: Raadiolevi FM jaamad

    Mina näiteks niipea, kui raamatu sain (kevad 1990), tegin selle kohaselt detsimeetrisse korrusantenni (st neli antenni+sobitus+võim ülal+võim all) ja õnnestus saada kätte värviline pilt isegi saksamaalt Bremenist (kolm kanalit) ja seda vene CKD-20 (selektor kanalov detsimetrovõi) plokiga, tollaste vene kaablitega. Soomed rootsid lätid leedud olid suht igapäevased, poolakaid oli miskipärast harva näha aga tuli sedagi ette.
    Võibolla ei järginud ma 100% antenniehituse traditsioone, kuid lainekanalite põhilised mõõdud olid just Spindleri raamatust .
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

  8. #38
    Liige fre Kasutaja maine on neutraalne fre avatar
    Liitunud
    02/2004
    Asukoht
    Viljandimaa
    Postitusi
    3.272

    Algseade Vs: Raadiolevi FM jaamad

    Spindleri antennide sagedusspekter oli nii lai, et antennielementide
    resonantsidest tekkis sagedus-amplituud-karakteristikast ekraanile
    pilt nagu laia võsa profiil, laotatuna päris mitmekümnele MHz-le
    (milline "küür" millisele elemendile kuulus, sai kindlaks määrata
    häälestusvarda abil (see oli metallpulk isoleerainest kepi otsas),
    elementi puudutades liikus selle resonantssagedus ära madalamale).
    Korralike ridaantennide karakteristika koosnes aga kohe enam-vähem
    kokkukoondunud ühest "küürust". Samuti ei soodusta antenniehituse
    materjali kokkuhoidu omaaegne 0,1 ja 0,25 lainepikkuste vahekauguste
    soovitus.
    Elektroonika töötab suitsu baasil.
    Tähendab - igasse detaili on doseeritud täpne kogus suitsu.
    Kui mõnest suits välja lasta, siis värk enam ei käi.

  9. #39
    Üldmoderaator OSX maine kipub olema madal OSX avatar
    Liitunud
    02/2007
    Postitusi
    3.852

    Algseade Vs: Raadiolevi FM jaamad

    Aga võibolla siis pakud võrdlusmomendiks välja 5- ja 9elemendiliste FM antennide mõõdud Rothammeri järgi.
    Ja/või kellegi kaasaegsema nägemus oleks ka asjakohane.
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

  10. #40
    Liige fre Kasutaja maine on neutraalne fre avatar
    Liitunud
    02/2004
    Asukoht
    Viljandimaa
    Postitusi
    3.272

    Algseade Vs: Raadiolevi FM jaamad

    Ma pole enam aastaid antenniteooriaga kokku puutunud ja vahepeal on
    nii Spindler kui ka Rothammel üksjagu ajalooks muutunud. Kaasajal võib
    antenne konstrueerida/optimeerida juba koduarvutiga. Esimesena meenub
    MMANA-nimeline tarkvara, neid on kindlasti veel teisigi...
    http://www.smeter.net/antennas/mmana.php
    Elektroonika töötab suitsu baasil.
    Tähendab - igasse detaili on doseeritud täpne kogus suitsu.
    Kui mõnest suits välja lasta, siis värk enam ei käi.

  11. #41
    Liige Padasonic Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    06/2004
    Asukoht
    Hiiumaa
    Postitusi
    1.139

    Algseade Vs: Raadiolevi FM jaamad

    Rothammeli vene keelde tõlgitud kaheosaline raamat (üle 800 lk) on juba mõned head aastad netis vabalt saadaval (Spindler ka, aga mitte nii lihtsalt).
    2. osa, lk 228 on tabel. Kahjuks on seal 1-, 2-, 3-, 4- ja 6-elemendiline versioon. Viiest pole - peab ise rehkendama.
    Siit saab igaüks valida, kelle lehelt sikutada:
    http://www.google.ru/#sclient=psy-ab...w=1024&bih=583
    Harjutamine teeb harjutajaks.

  12. #42
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.256

    Algseade Vs: Raadiolevi FM jaamad

    Hea et jutt antenni teemale keeras.
    Mul oleks just vaja oma tuuneri taha head antenni aga kuna Tallinna ümbruses on pooled jaamad (Soome omad kaasa arvatud) vertikaal ja pooled horisontaal polarisatsiooniga peaks antenn mõlemat püüdma. Poest valmis tükk, selline harisontaal+vertikaal on aga võimendusega -1...-3 dB, ei ole nagu eriti antenn. Mida sellisel juhul ette võtta, eriti kui antenn peab olema väike, ei ole ruumi laiutada?

  13. #43
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.256

    Algseade Vs: Raadiolevi FM jaamad

    Tsitaat Esmalt postitatud OSX poolt Vaata postitust
    Ma olen truuks jäänud oma vanale AIWA XT-950 tuunerile (millest me kunagi ammu rääkisime), mille tundlikkus on 0,7uV (jaapani Z-Type). Heli osa moi moodi pole tegelikult modifitseerinud, ainus täiendus mis lisasin oli AVR pinge väljund testrile - sellel abil on hea täpselt antenni suunata, pinge muutub ikka kui S/N enam selgelt kuuldavat vahet ei anna.
    Mul on mõned ELNA Silmicud karbis järel, eks teen proovi helitraktiga kui aega rohkem on, kas neid veel bypassida mingi MKT kondega... ma pole just väga kindel vajaduses.
    Kuna peale detektorit on MPX signaali ülemine sageduspiir 53 kHz, selle pärast paraleelisin MKP-ga lüüdid. Mul on kogu trakt FM detekrotist kuni lõpuni opakatega, ainult stereo dekooderi LA3450 kivi on veel vahel. Vahesagedus võimendi on 6 keraamilise filtriga, peaks ka korralik DX (kaugvastuvõtu) aparaat olema. Täpsemalt selline: http://sites.google.com/site/moijmoi...edirects=0&d=1

  14. #44
    Üldmoderaator OSX maine kipub olema madal OSX avatar
    Liitunud
    02/2007
    Postitusi
    3.852

    Algseade Vs: Raadiolevi FM jaamad

    Tegelikult huvitav et Spindleri ja Rothammeli mõõdud erinevad. On ju Rothammel usinalt kasutanud Spindleri 1966, 1968, 1986,1989 (Das Grosse Antennenbuch - see "õige" antennipiibel), 1990, 1991 aastate väljaandeid.
    Tegin võrdluse 3-elemendilise FM antenni kohta:
    .....Spindler.......Rothammel
    lr...1740............1740
    lf...1430............1440
    ld...1280............1270
    ar....450.............480
    ad...272.............280

    Rothammel oma 1969 aasta paberväljaandes ei keskendu üldse FM vastuvõtule, teda huvitab yagi antennide juures nende kasutamine põhiliselt 2m bändis, terves raamatus pole ühtegi FM yagi joonist.

    Pärastpoole mõõdan oma tööstusliku antenni üle - et mida see siis meenutab...
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

  15. #45
    Liige Shele maine kipub olema madal
    Liitunud
    02/2008
    Asukoht
    Tallinn,Lasnamäe
    Postitusi
    1.567

    Algseade Vs: Raadiolevi FM jaamad

    Kuna kunagi olin ka FM vastuvõtu huviline, siis meenutan mõningaid asju, mis meelde jäid:
    Antenn peab olema piisavalt laia ribaga, hirmtäpselt rehkendatud/tehtud kipub kitsaks jääma. Amatööride 2m band on tegelukult imekitsas (2MHz), seega aeti seal millimetri osi taga
    NB! Rothammel. Ka on oluline antenni sobitus kaabliga just laias ribas.Selle koha pealt tundub parim kahest nurkapidi ruudust koosnev. Ise kasutan TV jaoks. Häda selles, et FM jaoks tuleb ta sigasuur.
    Vastuvõtjal peab olema hea häälestatav (soov. ribafiltriga) sisendahel ja esimeseks võmendiks hea väljatranss. Praeguse saatjate ülikülluse ajal on ristmodulatsioon kerge tulema.

+ Vasta teemale

Teema informatsioon

Antud teemat sirvivad kasutajad

Hetkel sirvib antud teemat 1 kasutaja(t). (0 liiget ja 1 külalist)

     

Lemmikud

Foorumi reeglid

  • Sa ei või lisada uusi teemasid
  • Sa ei või lisada vastuseid
  • Sa ei või lisada manuseid
  • Sa ei või muuta oma postitusi