+ Vasta teemale
Lehekülg 1 / 10 123 ... ViimaneViimane
Näitan vasteid 1 kuni 15 150-st

Teema: Dsd

  1. #1
    Üldmoderaator OSX maine kipub olema madal OSX avatar
    Liitunud
    02/2007
    Postitusi
    3.852

    Algseade Dsd

    Kuna minu teada siin on ikka mõned Weissi toodete kasutajad, siis neile natuke uudiseid. Nimelt Weiss asub toetama DSD dekodeerimist oma toodetes. Presentatsioon toimub sel nädalavahetusel Munich HighEnd Show'l.

    http://designwsound.com/dwsblog/2013...s-munich-2013/

    Samas, kui keegi soovib ka jagada oma kogemusi DSD vallast, olge lahked .
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

  2. #2
    Liige Sonic Kasutaja maine on neutraalne Sonic avatar
    Liitunud
    02/2004
    Asukoht
    Valga
    Postitusi
    771

    Algseade Vs: Dsd

    Sain ka just eile Daniel Weissilt kirja samal teemal, MAN301 + Klangwerk Ella.
    "Me võime kuulata kõike, mida mõõdame, kuid me ei saa mõõta kõike, mida kuuleme. Pane oma kõrvad oma juhendiks."tel 5039145

  3. #3
    Liige Altec maine kipub olema madal Altec avatar
    Liitunud
    05/2009
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    190

    Algseade Vs: Dsd

    Kuulasin sel aastal firma www.msbtech.com ettekannet ja nad ühe asjana väidavad, et muundites üks tähtis kvaliteeditagaja on clock. MSB teeb väidetavalt maailma väiksema jitteriga clocki. Nende kõik DAC'id on DSD compiant. Kas keegi on MSB DAC'i kuulanud. Kes omab MSB dakki võib lihtsa võttega osta superclock mooduli , mis maksab ainult 10.000 USD . Ulme eksole! Minuarust bitte võib igat moodi ragistada , kuid ka analoogosa on väga tähtis , mis määrab helikuulamistaseme. Mitmed audiofiilsed firmad teevad gurmaanidele just emotsionaalses osas häid DAC'e , kasutades muuduriks vana head TDA 1541 S1 või S2. Kuid seal on just analoogosal rõhk. Näiteks TRON Audio on üks selline tegija , kelle DAC müüakse alates 12.000 EUR'st.
    Viimati muutis Altec : 16-05-13 kell 17:22 Põhjus: teksti viga

  4. #4
    Üldmoderaator OSX maine kipub olema madal OSX avatar
    Liitunud
    02/2007
    Postitusi
    3.852

    Algseade Vs: Dsd

    Jah, kellad on tähtsad. Kel raha, võib osta koju masterkella ja selle ümber koondada/sync'ida oma muu tehnika.

    Analoogosa on ka... vahel tarvilik. Tihti pingutatakse sellega aga üle. Näiteks Wolfsoni WM8741 muundurites on täisväärtuslik analoogfilter sisse ehitatud, seda vältida või temast mööda minna ei saa. Odava ja keskmise otsa tooted mis seda muundurit kasutavad, rakendavad sinna lõppu reeglina OP kaskaadi, samas kui ainus mida vaja on teha - on võimendada signaali ainult +6dB et see vastaks väljundnivoolt suht standardile.
    Kallimad pillid, nagu Linn Klimax, Klimax DSM, Akurate DS, või Lumin jne kasutavad väljundis aga ainult spetsiaalset trafot (rootslaste Lundahl), mis minu silmis evivad ainult üht puudust - madalatel kasvab moonutus kuni 0,x protsendini.
    Muud analoogosa neil ei ole. Niisugust lahendust nimetatakse tihti "Direct Out" nimetusega. Üldiselt on eeliseks igasuguste värvingut ja moonutust andvate aktiivkomponentide puudumine.
    Mulle meeldib WM8741 heli ilma trafota aga direct out konfiga rohkem, pealegi kui saab ka sisse ehitatud filtrite karakteristikuid muuta. Kui seal lõpus oleks aga fikseeritud lõikega aktiivfilter - mis point on siis veel sisseehitatud muudetaval?
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

  5. #5
    Liige Altec maine kipub olema madal Altec avatar
    Liitunud
    05/2009
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    190

    Algseade Vs: Dsd

    Ka tuntud Heed Obelisk DA , mille helikvaliteet väärib tähelepanu, on samuti tehtud Wolfson muunduriga. Kuid üks tugevus sellel DAC'il on diskreettransidel väljund. See on üleüldse Heedi omapära teha tooteid transidel. Kuid helis tuleb tunnistada nauditavat kvaliteeti--piisavalt dünaamikat ja palju õhku. Kusjuures lokalisatasioon on olemas - ruum, täpsus ja sügavus. Muidugi on mõni teine DAC parem , kuid tavaliselt siis ka hind mitu korda suurem. Soovitan seda DAC võimalusel kuulata.

  6. #6
    Üldmoderaator OSX maine kipub olema madal OSX avatar
    Liitunud
    02/2007
    Postitusi
    3.852

    Algseade Vs: Dsd

    Lisan siia DSD teemasse ühe jaapani kinnisavarafirma pressiteate - http://presscentre.sony.co.uk/conten...0&NewsAreaId=2 ja täpsemalt - http://www.sony.co.uk/product/home-c...ivers/hap-z1es

    Mida see tähendab? Tähenda see seda et Sony, kes on SACD ja DSD formaadi üks looja ja litsenseerija, on lõpuks jõudnud arusaamisele et DSD kui niisugune väärib laiemat levikut ja lõpuks pakub Sony .dsdiff failide esitamise võimalust ressiiveri ja meediaplayeri abil. Meenutan et varasemalt on DSD_Disk formaadi tugi olemas ainult loetud seadmetes: Sony SCD-XA5400ES ja XE800 ning Playstation3 (seejuures ainult salvestatud plaadi abil).
    Siiani on Sony olnud väga konservatiivne kõiges mis puutub SACD ja DSD teemasse.

    Ja veel: http://discover.store.sony.com/High-Resolution-Audio/
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

  7. #7
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.258
    Viimati muutis moi : 07-09-13 kell 19:46

  8. #8
    Üldmoderaator OSX maine kipub olema madal OSX avatar
    Liitunud
    02/2007
    Postitusi
    3.852

    Algseade Vs: Dsd

    Tänane päeva pakkus uudiseks DSD-Only DAC'i päris taskukohase hinnaga - http://schiit.com/news/news/loki-dsd...-dac-announced

    Ühendus toimib läbi USB ning source rolli sobib nii windows kui mac, DSD edasikanne toimub DoP (DSD over PCM) meetodil.
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

  9. #9
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.258

    Algseade Vs: Dsd

    Jutt on küll seal selline udu nagu keegi tahaks millegagi lohku tõmmata.
    Kas selles "DACis" muundatakse prosega DSD eraldi vasakuks ja paremaks kanaliks ning filtreritakse RC ahelaga ja ongi kogu DAC?
    Viimati muutis moi : 10-09-13 kell 09:40

  10. #10
    Üldmoderaator OSX maine kipub olema madal OSX avatar
    Liitunud
    02/2007
    Postitusi
    3.852

    Algseade Vs: Dsd

    USB töö teeb C Media CM6631A, DoP paketid harutab lahti 32Bit Microchip prose, "DSD Native Mode" DA teeb AKM4396, analoogosa baseerub AD8616 peal.

    Niivõrd kui ma sellest aru saan, ei jäägi dacil muud teha kui juhtida DSD signaal DACi väljundkaskaadi, möödudes muudest PCM spetsiifilistest juradest. Iseasi kas tõesti AKM4396 seda üldse võimaldab "puhtalt" teha (Sabre ja Wolfson mukivad DSD siiski millekski muuks kui puhas DSD, üks mis kindlalt võimaldab DSD juhtida väljundkaskaadi muutumatul kujul on Cirruse CS4398 (ja CS4397)).

    Palju panustatakse Loki juures reklaamile et teda saab kasutada ükskõik millise muu (PCM) DACi kõrval. Tegelikult on tal lõpus lihtsalt switch mis katkestab teise DACi signaali kui Loki saab kuskilt DSD kätte, seega oleks kohasem teda kasutada iseseiva sisendi all võimendis, enne kui lasta teise muunduri signaali läbi pooljuhtlüliti. Elektrolüüdid tunduvad ka parajad närakad olema, aga eks selle hinna juures polegi eriti kelkida millegagi. Minu silmis on see nagu toorik millest tuleks midagi tegema hakata. Kondekad, lineaarne väline toide etc.
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

  11. #11
    Üldmoderaator OSX maine kipub olema madal OSX avatar
    Liitunud
    02/2007
    Postitusi
    3.852

    Algseade Vs: Dsd

    moi Oppo teemas tuli kunagi niisugune mõte:
    Tsitaat Esmalt postitatud OSX poolt Vaata postitust

    Ehtne DSD signaal on ju hoopis meandersignaal, selle töötlus naturaalsena peaks olema isegi analoogfiltriga võimalik. Tähendab DSD signaali iga sämpli referents on ainult eelmine sämpel.
    Kunagi olen tegelenud ühe bändi digitaalse kajaga, kus samuti oli kaja mälu väljund meander, tõsi sagedus kindlasti polnud 2,8MHz kuid kõrge oli küll. Selles oli muundur justkui fet'idel aktiivne analoogfilter... Kahjuks pole sellest suurt midagi täpsemat meeles. ... vene toode oli seejuures, eraldatud mingist kõlarist.

    Aga pani mõtte pähe et võiks proovida tänase daci dsd sisendist niiöelda kõrvalt võtta ja vaadata mis sealt tuleb, signaali see ei morjenda et kivi sisendi taga hakkab seda PCM'iks taguma.
    See on nüüd vaikselt omasoodu arenenud ja lõpuks võin vastata et see trikk isegi töötab. On võimalik Native DSD muundada kuuldavaks audioks ilma mingitki tavamõistes DACi kasutamata. Seejuures, ma pean tunnistama et heli on üsna põnev, igatahes isegi PCM päritoluga salvestis muundatuna DSD ahelast on huvitav kuulata.
    Kahtlemata on ka probleeme... esiteks maha mängib seda värki arvuti ning USB ühendust kasutades, seetõttu on tekkinud ka Ground Loop USB GND kaudu. See avaldub teatavate häirepiikidena sagedusalas, enim kõrva kostev on kuskil ca 4kHz lähikonnas.
    Teine probleem on mõistagi kõrgsageduskomponent, millest tuleb viisakalt vabaneda ja just see "viisakas" vajab vaeva.
    Ega ma üksi siuke loll pole, siin on üks veel - http://www.lampizator.eu/newdac/lampizator/DSD_DAC.html ja ka Jaapanis leiab mõne.

    Proovisin ka dsd64 ja dsd128 vahel vahet teha, aga oli vist pea liiga paks - ei tulnud välja...
    Viimati muutis OSX : 06-11-13 kell 22:11
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

  12. #12
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.258

    Algseade Vs: Dsd

    Räägi natuke selle muundaja tehnilisest küljest, mis ja kuidas tehtud?

  13. #13
    Üldmoderaator OSX maine kipub olema madal OSX avatar
    Liitunud
    02/2007
    Postitusi
    3.852

    Algseade Vs: Dsd

    Kõige põhilisem on täpselt sama nagu lampizatoril - Amanero Combo384. See töötab siis koos Audirvana playeriga, Lukasz kirjutab et töötab ka JRiveriga aga mul miskipärast XP sp3 all küll dsd'd ei tunne. Foobari pole üritanudki.
    Player mängib Native DSD modes, DSD over PCM ver 1.0. Välja tuleb selline sirisev sahisev signaal mis on hullemal juhul nagu muusika läbi valge müra suhtega 1:1. Seda tuleb siis filtreerida. Alguses proovisin induktiivtakistiga, mida kasutatakse kellade toitehäirete ahelates. See oli mitte just väga "nauditav" kuid andis aimu suunast kuhu minna.
    Üks jaapanlane kasutab sama lahendust nii et 1k on ahelaga jadas ja ongi kõik - seejärel läheb tal võimendisse. Proovisin ka nii. Heliliselt palju parem, kuid muidugi kõrgsageduslik ülemine ots on liialt vali, 90kHz juures on see vaat et muusikaga sarnane nivoolt. Ja siis sain aru et jaapanlasel toimib järgneva võimendi sisend samuti filtri osana. Võtsin lahtisidestuse vahelt ära. Muutus oli täiesti olemas, paremuse suunas. Niisiis töötab ka mul võimendi sisendtakistus praegu filtri osana.
    See on ühesõnaga asi millega tuleks nüüd tegeda - filtratsioon. Proovisin jõuga ühte CS4398't sundida ninapidi sellesse, aga ei tulnud välja, nii lihsalt ikka SW kontrollitud kivi üle ei kavalda. Selles kivis tehakse dsd filtratsioon aktiivse analoogfiltriga, ilma et mingitki muudamist digitaalsena tehtaks (seepärast see mind huvitaski). 4398 jääb praegu paremaid aegu ootama.
    Järgmine sihtmärk on mingil ajal WM8741 mis seekord siis HW kontrolltud. Loll on see et need asjad on pagana pisikesed, väga keeruline on skeemides muudatusi teha kui nägemine ja kätenärvid pole enam kõige paremad...

    Esialgu aga hakkan mõtlema kuidas saada lahti USB GND kaudu tekkivast mürast. Ilmselt on variandiks iseseisva lineaarse toite andmine Combo plaadile. Seejärel on näha, kas on vajalik terve plaadi galvaaniline lahutamine või mitte.
    Japsi leht selle kohta ka - http://tackbon.ldblog.jp/archives/52274968.html

    Võibolla teen õhtul mõned pildid ja võibolla mõne sounditräki sellest kuidas praegu asi kõlab.
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

  14. #14
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.258

    Algseade Vs: Dsd

    Muidu nagu selge aga kuida sa vasaku ja parema kanali seal lahti arutad?

  15. #15
    Üldmoderaator OSX maine kipub olema madal OSX avatar
    Liitunud
    02/2007
    Postitusi
    3.852

    Algseade Vs: Dsd

    Kanalite harutamine pole DSD puhul üldse probleem: iga kanal on oma "soonega". Kui oled uurinud mõnd ehtsat SACD mängijat siis vast on ka ette tulnud et dekoodrist väljuvad lisaks kelladele konkreetsete kanalite signaalid igaüks iseseisvalt. Ja kelladest - neid tegelikult polegi vaja, kasutatakse neid aga siiski kuna DAC kivid ei tunne ennast ilma mingigi kellata kuigi hästi. Multikanalihelis on kella vaja ka lihtsalt erinevate kivide või DACide sünkroniseerimiseks.
    Amanero konkreetselt annab I2S DATA kanalist välja DSD_A , FSCLK kanalist DSD_B ja CLK siis vastavalt DSD_CLK, MCLK jääb nii PCM kui DSD korral samaks tähenduse mõttes. Mõni DAC vajab seda, näiteks WM8741, samas kui ES9018 ei vaja. Väljundis kommuteeritakse siis need vastavalt vajadusele. Lisaks on ka eraldi pin mis signaliseerib kui seade on tuvastanud DSD signaali.

    Heaks näiteks on DSD signaaliväljastuse kohta Sony CXD2753R, mis peaks olema suht levinud dekooder.
    Viimati muutis OSX : 08-11-13 kell 10:26 Põhjus: typo ja lisaks
    Kui tõde võib välja öelda ainult sosinal, on riigi vallutanud vaenlane.
    Konfutsius

+ Vasta teemale

Teema informatsioon

Antud teemat sirvivad kasutajad

Hetkel sirvib antud teemat 1 kasutaja(t). (0 liiget ja 1 külalist)

     

Lemmikud

Foorumi reeglid

  • Sa ei või lisada uusi teemasid
  • Sa ei või lisada vastuseid
  • Sa ei või lisada manuseid
  • Sa ei või muuta oma postitusi