+ Vasta teemale
Lehekülg 1 / 22 12311 ... ViimaneViimane
Näitan vasteid 1 kuni 15 321-st

Teema: Mõõtmised ja tajud

  1. #1
    Liige melll Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    12/2003
    Postitusi
    13

    Algseade Mõõtmised ja tajud

    Vaadates inseneritaustaga tegelaste toimetamisi mõnisada aastat tagasi, pakuksin tänast taset kusagile 3 klassi kanti.
    Ei saa ju olla, et kõik on uuritud ja selge. See, mis härrased Ohm, Newton ja Einstein on vahepeal lahtiseletanud ei ole ju veel universumi toimimise kogu seletus, vaid ainult osa sellest. Iga avastus tekitab teatavasti mitmeid uusi küsimärke milledele veel keegi pole vastuseid andnud, loodetavasti ajapikku neid siiski leitakse.
    Pikas perspektiivis ilmselt paistavad tänased insenerid põlvpükstes ranitsatega koolijuntsudena - mitte halvustavas mõttes, vaid teadmiste tasemelt.
    "Mõõteriistad" ei saa mõõta asju mida neile pole õpetatud, kuna "õpetajaid" pole keegi õpetanud.
    Inimeseloomal on mingi võime, mida nimetatakse tajuks. Mõõta teda kuidagi ei saa, aga olemas ta on.
    Kuidas insenerid kavatseksid mõõta seda, et vahest selgelt tajun kuidas keegi tagant või küljelt mind jõllitab?
    Või tuleks mind kuhe tuleriidal põletada, sest te ei oska sellele nähtusele seletust leida?


    Higgsi bosoni varju olla juba nähtud, seega - arenemisruumi laialt enne kui lõplikku tõde kuulutama hakata.

  2. #2
    Liige Svago maine kipub olema madal
    Liitunud
    09/2013
    Asukoht
    Harjumaa
    Postitusi
    1.770

  3. #3
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.272

    Algseade Vs: Mõõtmised ja tajud.

    Muidugi ei ole kogu universumi toimimine lahti seletatud aga seda mida veel pole seletatud on üha vähem.
    Tajusid on inimesel mitmeid ja nagu hiljuti selgus on ka mingisugune magnetvälja taju, millega aga inimene midagi teadlikku ei oska teha.
    Evolutsioon on inimesi ja ta eellasi arendanud üsna kitsa eesmärgiga, jääda ellu ja paljuneda. Kõik sellega seotud tajud on pidevalt arenenud, sellega mitte seotud tajud aga pole arenenud. Loodus evolutsiooni näol on väga hea optimiseerija, liigset ressursi nõudvaid tajusid ta ei arenda. Mis oleks teinud näiteks ürginimene 3 korda suurema ja võimsama ajuga? Ta lihaskond ei oleks suutnud sellele ajule vajalikku energiat toidu näol hankida ja ta sureks nälga.
    Nii on ka kuulmisega, inimene kuuleb seda, mis tal evolutsiooni jooksul on vajalikuks osutunud kuulda, et jääda ellu.

    Kui siis sellest viimasest prügikasti visatud kaablite poleemikast rääkida, siis kaablite parameetritest osatakse küll kõikki mõõta ja kui vaja siis väga täpselt. Ise küsimus on muidugi see, et kas neid keegi kunagi üldse oskab, viitsib või tahab mõõta korrektselt.
    Siit edasi võiks ilmselt pikalt arutada, kui paljud nendest kaablite parameetrite erinevusest tegelikult kõlari kaudu tekitatavasse helisse jõuab ja kui palju neist erinevustest kuulda on.
    Praktika on tõe kriteerium ja mul isiklikult on õnnestunud nii kuulda kui mõõta kõlarikaablite erinevusi, seda just kõrgemate helisageduste osas.
    Samas olen ma suht skeptiline selles osas, et kui kaablite parameetrid on sisuliselt samasugused, siis keegi neil pimetestis kuulamisega vahet teeb. Mitmed on siin lubanud teha sellist pimetesti aga jutust kaugemale pole nagu jõutud, vist.
    Kui asja statistiliselt vaadata, on muidugi nii, et kui inimeste hulk kelle hulgast valida on lõpmata suur, siis leiab kindlasti ka inimese, kes kuuleb ka seda vahet, et kaablid on eri värvi isolatsiooniga. Ainult selle inimese leidmiseks peab tohutult aega ja raha kulutama.

  4. #4
    Liige Svago maine kipub olema madal
    Liitunud
    09/2013
    Asukoht
    Harjumaa
    Postitusi
    1.770

    Algseade Vs: Mõõtmised ja tajud

    Psühholoogia. Räägime siis filosoofiast:

    Tajufilosoofia üks põhilisi lähtekohti on tajuprobleem: kui on olemas illusioonid ja hallutsinatsioonid, kuidas siis saab taju anda otsese ja vahetu ligipääsu reaalsusele? Probleem esineb vastavalt Illusiooniargumendina ja hallutsinatsiooniargumendina. Illusioonide ja hallutsinatsioonide võimalikkus näitab nende argumentide järgi, et taju ei sa olla objektiivsete esemete vahetu teadvustamine.

    Kõige rohkem esineb tajuprobleeme koos ärevushäiretega ja kanepiga.
    Psühhiaatrid annavad täpsemaid selgitusi ja aitavad kindlasti.

  5. #5
    Administraator martinj on keelanud maine martinj avatar
    Liitunud
    11/2002
    Asukoht
    Saue
    Postitusi
    7.173

    Algseade Vs: Mõõtmised ja tajud

    Jäin siin mõtlema - las need kaablikuulajad kuulaku ja tajugu, kuigi põhjendada nad ei oska.

    Aga ma natuke filosofeerin. Ehk miks me kuuleme erinevusi.
    Kui aus olla, siis meist keegi , peale ühe inimese, kes heebleid puldis lükkab, ei tea ,kuidas lugu kõlama peab. Samuti ei ole meil kellelgi täpselt sama ruumi, ega isegi samasuguseid kaableid koos samasuguse mustuse ja oksiidikihiga pistiku vahel, ehk need testid on enesepettus.
    Olgu, aga miks me siis vahesid võime kuulda. Nimelt ei ole ka meile kuulmis ja kuulamistingimused täpselt samad. Lisaks kaablite vahetamisele on võibolla istutud hiljem mõni sentimeeter teise kohta, joodud ära mõni kolme/neljatäheline jook, või liigutatud kõlari ja kõrvade vahel mingit eset, näiteks lillevaasi või ööpotti (ka pudelid), mis toimivad edukalt Helmholtzi resonaatorina. Testige - viige mingi säärane ese ühele kõrvale piisavalt lähedale ja kuulake erinevust. Isegi kaugemalt kuuleb.
    Viimati muutis martinj : 13-01-18 kell 16:13
    Elu on nagu lintmakilt muusika kuulamine. Mida lõpupoole, seda kiiremini hakkab linti äraandev ketas pöörlema...

  6. #6
    Liige MK Kasutaja maine on neutraalne MK avatar
    Liitunud
    10/2003
    Asukoht
    tartumaa
    Postitusi
    1.772

    Algseade Vs: Mõõtmised ja tajud

    Tsitaat Esmalt postitatud martinj poolt Vaata postitust

    Aga ma natuke filosofeerin. Ehk miks me kuuleme erinevusi.
    Kui aus olla, siis meist keegi , peale ühe inimese, kes heebleid puldis lükkab, ei tea ,kuidas lugu kõlama peab. Samuti ei ole meil kellelgi täpselt sama ruumi, ega isegi samasuguseid kaableid koos samasuguse mustuse ja oksiidikihiga pistiku vahel, ehk need testid on enesepettus.
    Olgu, aga miks me siis vahesid võime kuulda. Nimelt ei ole ka meile kuulmis ja kuulamistingimused täpselt samad. Lisaks kaablite vahetamisele on võibolla istutud hiljem mõni sentimeeter teise kohta, joodud ära mõni kolme/neljatäheline jook, või liigutatud kõlari ja kõrvade vahel mingit eset, näiteks lillevaasi või ööpotti (ka pudelid), mis toimivad edukalt Helmholtzi resonaatorina. Testige - viige mingi säärane ese ühele kõrvale piisavalt lähedale ja kuulake erinevust. Isegi kaugemalt kuuleb.
    Sa eeldad liiga palju ja arusaam ning seisukoht on liialt enesekeskne ja kitsas.
    See kes heelbelid näpip teab kuidas ta tahtis seda kõlama panna.
    Kaablitestid on siiamaani toimunud samas ruumis ja minumaalselt 2 kesi sest üksi in seda raske teha justnimel selle asukoha pärast. Ja ammugi ei viitsi keegi mingi lillepoti või mis iganes asjaga majandada, võlujooke enne ei tarbita kui test tehtud.


    Ma jätaks selle taju osa välja, mind pigem huvitab mida peab mõõtma kui kaabel muudab heli, näiteks lava tsenter / fookus kaobvõi tekib ?

  7. #7
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.272

    Algseade Vs: Mõõtmised ja tajud

    Tsitaat Esmalt postitatud MK poolt Vaata postitust
    Ma jätaks selle taju osa välja, mind pigem huvitab mida peab mõõtma kui kaabel muudab heli, näiteks lava tsenter / fookus kaobvõi tekib ?
    Ma saan oma süsteemis "näiteks lava tsenter / fookus kaob või tekib" olukorda esile manada ilma kaableid muutamata, tõstad või langetad DSP-ga mingeid kesksageduste hulka mahtuvaid sagedusi natuke (mõni detsibell üldiselt piisab) laiemas ribas ja lava liigub ette või taha. Natuke kõrgemast otsast tõstad või langetad liigub pilt keskele kokku või laiemaks.

  8. #8
    Liige MK Kasutaja maine on neutraalne MK avatar
    Liitunud
    10/2003
    Asukoht
    tartumaa
    Postitusi
    1.772

    Algseade Vs: Mõõtmised ja tajud

    Aa siis ka sellest võin tekkida olukord kus vokaali alumine osa täiesti adekvaatse kaabliga väheke kumises ja pannes posimiskaablid siis see kumin kadus.

  9. #9
    Liige EnnS maine kipub olema madal
    Liitunud
    06/2017
    Postitusi
    211

    Algseade Vs: Mõõtmised ja tajud

    Kõik ongi puhas füüsika, iseasi kui lihtne seda inimestele seletada on.

  10. #10
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.272

    Algseade Vs: Mõõtmised ja tajud

    Tsitaat Esmalt postitatud MK poolt Vaata postitust
    Aa siis ka sellest võin tekkida olukord kus vokaali alumine osa täiesti adekvaatse kaabliga väheke kumises ja pannes posimiskaablid siis see kumin kadus.
    No kuidas nüüd viiaskalt öelda, selline kaabel, mis nii palju muudab on lihtsalt vigane kaabel ja tuleks raha tagasi küsida selle eest. Ainult enne tuleb selgeks teha kumb on vigane, kas see adekvaatne või posimiskaabel. Et kas salvestuses või süsteemis ongi midagi sellist, mis paneb vokaali kumisema ja ta peabki kumisema või kumina põhjus on siiski kaabel. Kas see posimiskaabel oli mingist eri materjalist või oli tal mingi karbike keskel?

  11. #11
    Liige melll Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    12/2003
    Postitusi
    13

    Algseade Vs: Mõõtmised ja tajud.

    Tsitaat Esmalt postitatud A.R. poolt Vaata postitust
    Peale selle teema ilmumist oli siin natuke aega kiri "ussiõlist", kaablitest ja kättemaksust.
    Siis see kiri kadus.

    Millega see jutt seotud oli? Ja keda see häiris?
    ***

    Mingist kättemaksust polnud seal sõnagi.

    Tsitaat Esmalt postitatud A.R. poolt Vaata postitust
    Kas see selja tagant vaatajate tunnetamine ei ole mitte ravitav?
    Närvid läbi?
    Tänan küsimast: tajun korras olevat, aga mõõdistanud pole.

    Kõrvalteemas näen testrimeestele harukordset välikontserdi helikvaliteedi parandamise võimalust .
    Üks mikker ja äpp kõikide mõõdetavate parameetrite skaaladega kus teadjate parim rohealaks märgitud.
    Vaata näitu,keera paika ja kvaliteetseim heli ongi kohal. Ainult kas see kuulajale hea on?

    Aga jäägu mõõdistajatele nende "usk testrisse", ma siin kogun kõrvadega vaikselt kogemusi edasi.

    Rahu.

  12. #12
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.272

    Algseade Vs: Mõõtmised ja tajud.

    Tsitaat Esmalt postitatud melll poolt Vaata postitust
    Kõrvalteemas näen testrimeestele harukordset välikontserdi helikvaliteedi parandamise võimalust .
    Üks mikker ja äpp kõikide mõõdetavate parameetrite skaaladega kus teadjate parim rohealaks märgitud.
    Vaata näitu,keera paika ja kvaliteetseim heli ongi kohal. Ainult kas see kuulajale hea on?
    No aga mis muud teha, kui helimehel kõrvakuulmine puudulik on? Olen käinud ise ka kontserditel ja ka moblaga mõõtnud, kui ikka asi väga kõrvade peale on hakanud. See, et bassi ots on kesksagedusest 20-30 dB tugevam otse helipuldi ees, ei ole normaalne, seda peaks ikka iga helimees ära kuulma ja kui ei kuule võiks mõõduriista kasutada. On juhus, kus oli ka teistpidi, kesksagedus oli vähemalt sama palju üle kõige muu.

  13. #13
    Liige MK Kasutaja maine on neutraalne MK avatar
    Liitunud
    10/2003
    Asukoht
    tartumaa
    Postitusi
    1.772

    Algseade Vs: Mõõtmised ja tajud

    Okei aga milline insener siis võtab omaks seda kaablit detekteerida mis viga ja kus, muidugi ma mainin ära et selle avastamisega oli selline lugu et sain supernait2 kuulamiseks ja oma võimendiga võrreldes supernait 2 vokaalis oli kumin, vahetades kõlari kaableid olukord muutus. Kõlarikaablite erinevus siis audioquest slip 14/4 mis päris mõistliku jooksvameetri hinnaga aga siis katkiselt disainitud? vs xlo pro600.
    Äkki on siis supernait 2 katkiselt disainitud?
    Miks insenerid teevad katkiseid seadmeid ?

  14. #14
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.272

    Algseade Vs: Mõõtmised ja tajud

    Audioquest slip 14/4 on 4 sooneline kaabel, kuidas need olid ühendatud? Xlo pro600 ei tundu piltide järgi ka väga ussiõline olevat.

  15. #15
    Liige MK Kasutaja maine on neutraalne MK avatar
    Liitunud
    10/2003
    Asukoht
    tartumaa
    Postitusi
    1.772

    Algseade Vs: Mõõtmised ja tajud

    Tsitaat Esmalt postitatud moi poolt Vaata postitust
    Audioquest slip 14/4 on 4 sooneline kaabel, kuidas need olid ühendatud? Xlo pro600 ei tundu piltide järgi ka väga ussiõline olevat.
    Slip on ühendatud must+valge ja punane+roheline.

+ Vasta teemale

Teema informatsioon

Antud teemat sirvivad kasutajad

Hetkel sirvib antud teemat 1 kasutaja(t). (0 liiget ja 1 külalist)

     

Sarnased teemad

  1. U-101 mõõtmised ja ümberehitamised
    digital poolt foorumis Võimendifoorum
    Vastused: 13
    Viimane postitus: 03-02-10, 23:11

Lemmikud

Foorumi reeglid

  • Sa ei või lisada uusi teemasid
  • Sa ei või lisada vastuseid
  • Sa ei või lisada manuseid
  • Sa ei või muuta oma postitusi