+ Vasta teemale
Näitan vasteid 1 kuni 14 14-st

Teema: Kenwood ka-7050R offseti täppisreguleerimine?

  1. #1
    Liige martk maine kipub olema madal martk avatar
    Liitunud
    01/2013
    Asukoht
    tln
    Postitusi
    919

    Algseade Kenwood ka-7050R offseti täppisreguleerimine?

    Lõppvõimendil on automaatne offseti korrigeerimine/hoidmine, mingit potekat/muuttakistit offseti reguleerimiseks pole. Hetkel on väljundis +/- 50mV.
    Kuidas saaks juppe vahetades/valides reguleerida nii, et väljundis oleks võimalikult null volti?
    Milliseid juppe peaksin mõõtma/jälgima?
    Kas vasakus moodulis/ahelas kus transid Q9-Q18 on see isereguleeruv offseti hoidja?
    Skeem selline:
    https://ep1.pinkbike.org/p6pb16259518/p6pb16259518.jpg
    Viimati muutis martk : 22-08-18 kell 14:38
    Sidestuskondensaatori puhul on tähtis jälgida, mispidi on trükkplaadil tema väljaviigud painutatud, muidu ei tea heli missuunas liikuda.

  2. #2
    Liige Starfish maine kipub olema madal Starfish avatar
    Liitunud
    08/2009
    Asukoht
    Kehra-Tallinn
    Postitusi
    1.527

    Algseade Vs: Kenwood ka-7050R offseti täppisreguleerimine?

    Võiks proovida väheke muuta ühte või teist nendest R107/R111 (560), katse jaoks sillata teise takistiga.


    Teine võimalus on anda Q13 baasile eelpinge.
    Näiteks +/- 16V pealt pingejagur, mille keskel oleks Q13 baas, sellega on vaja arvestada et selle pingejaguri takistite rööbiti väärtus tekitab pingejaguri NF takistitega R113+R17+R73.

  3. #3
    Liige martk maine kipub olema madal martk avatar
    Liitunud
    01/2013
    Asukoht
    tln
    Postitusi
    919

    Algseade Vs: Kenwood ka-7050R offseti täppisreguleerimine?

    Tänud starfish kaasamõtlemast.
    Saan aru, et R107/R111 (560ohm) ei pea olema võrdsed, vaid sõltuvad (arvatavalt) transsidest Q11/Q13 ja Q15/Q17? Mul on pisike võimalus need transid asendada paaritatud transidega, kuid kas on mõtet proovida et seeläbi ofsetti nulli lähedaseks saada. Ja kas transipaarid peab termiliselt ühendama, mida nad praegu pole, samas temperatuuriga ka nüüd ofsett ei nihku. Plaat millel see offseti sättumus on, on suht tüütu kätte saada, seega püüaks võimalikult väheste katse-eksituste abil asi paremaks saada.
    Q13 baasile pingejaguri tekitamise jätan alternatiiviks, kuniks muu ei aita.
    Sidestuskondensaatori puhul on tähtis jälgida, mispidi on trükkplaadil tema väljaviigud painutatud, muidu ei tea heli missuunas liikuda.

  4. #4
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.379

    Algseade Vs: Kenwood ka-7050R offseti täppisreguleerimine?

    Kas C51 või C53 ei või juhuslikutl lekkida, näha ei ole, mis seal nende ees on aga pole ju palju vaja, et väljund nullist ära jookseks.

  5. #5
    Liige martk maine kipub olema madal martk avatar
    Liitunud
    01/2013
    Asukoht
    tln
    Postitusi
    919

    Algseade Vs: Kenwood ka-7050R offseti täppisreguleerimine?

    Kõik sidestus konded on vahetatud profülaktika mõttes k.a C51/53, niiet need välistatud. Nädalavahetusel, kui töö ja ratasõidud tehtud, jätkan starfishi pakutuga, sest sain prantsuse foorumist tagasisidet, et tema soovitus on õige tee.
    Sidestuskondensaatori puhul on tähtis jälgida, mispidi on trükkplaadil tema väljaviigud painutatud, muidu ei tea heli missuunas liikuda.

  6. #6
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.379

    Algseade Vs: Kenwood ka-7050R offseti täppisreguleerimine?

    OK. Mida see +/- tähendab, kas pinge pidevalt ujub, kui ujub siis kui kiiresti?

  7. #7
    Liige Svago maine kipub olema madal
    Liitunud
    09/2013
    Asukoht
    Harjumaa
    Postitusi
    1.818

    Algseade Vs: Kenwood ka-7050R offseti täppisreguleerimine?

    Offseti erinevus 0-st tekib diffastme transistoride Ube erinevusest (eeldusel, et ülejäänud komponendid on OK). Kõige õigem on valida transistorid võrdse Ube puhul ja sama Ik, Uke juures, nagu skeemis töötavad, võrdse vooluvõimendusega. Sellisel juhul on diffastme lineaarsus tagatud võrdselt mõlemas suunas.
    Transistoride paare, mis sobivad diffastmesse, ei saa valida lihtsa testriga. Sellega valides võib tegelik erinevus olla kordades. Olen varem ka sellest kirjutanud ja arvutustega näidanud.

    Kuna offseti erinevus 0 on Ube tõttu, siis teine võimalus on muuta diffastme E-takistusi ja kolmas võimalus on anda ühele diffastme transistori B potekaga vastav eelpinge läbi kõrgeoomilise takisti. K takistid oleksid seejuures võrdsed 1% täpsusega.

    Eelistan eranditult 1. varianti ja 3. käib kah.
    Viimati muutis Svago : 24-08-18 kell 20:13

  8. #8
    Liige martk maine kipub olema madal martk avatar
    Liitunud
    01/2013
    Asukoht
    tln
    Postitusi
    919

    Algseade Vs: Kenwood ka-7050R offseti täppisreguleerimine?

    Tsitaat Esmalt postitatud Svago poolt Vaata postitust
    Transistoride paare, mis sobivad diffastmesse, ei saa valida lihtsa testriga. Sellega valides võib tegelik erinevus olla kordades. Olen varem ka sellest kirjutanud ja arvutustega näidanud.
    To Svago: Mul on transside jaoks spetsiaalne mõõteriist, mitte tavatester. Olen ka varem sellest riiistast kirjutanud/linkinud.
    To moi: Kui kirjutasin pluss miinus 50 millivolti kõikumist, sis nii ka mõõdik näitab - ühes kanalis pigem + (pluss) 50 (viiskümmend) millivolti (mV) ja teises pigem vastupidi. Ja pinge ei rända, vaid püsib.
    Sidestuskondensaatori puhul on tähtis jälgida, mispidi on trükkplaadil tema väljaviigud painutatud, muidu ei tea heli missuunas liikuda.

  9. #9
    Liige Svago maine kipub olema madal
    Liitunud
    09/2013
    Asukoht
    Harjumaa
    Postitusi
    1.818

    Algseade Vs: Kenwood ka-7050R offseti täppisreguleerimine?

    Võiksid teha termokatse. Transistori Ube muutub temperatuuris ca 2mV/°C.
    Kolviregulaatoril paned temperatuuriks +80°C ja soojendad kolviga ühte diffastme transistori ning mõõdad väljundis pinge muutumist. Ühel juhul peaks see vähenema ja teisel suurenema.
    Kui see on nii, siis pead diffastme transid välja jootma, üle mõõtma ja vajadusel asendama korraliku mõõdetud paariga. Kui ei ole nii, siis võib viga olla ka mujal.
    Võimalik, et tehases on mõõdetud transistorid läinud vahetusse või neid ei mõõdetagi? 50mV on tõesti liiga palju.

    50mV parema tulemuse mõõtmine eeldab väga head transimõõtjat (50:750=6,7%). Et Ib ja vooluvõimendus ei mõjutaks mõõtetulemust, on mul mõõtjal Ube väga hästi stabiliseeritud ja paigas darlingtoniga (8A, KT829A). Sellisel juhul ei muutu Ube ka suurematel Ik juures mõõtes väikese vooluvõimenduse korral. Ehkki ma alla 30 vooluvõimendusega transistori ei pea transistoriks.

    Ma arvan, et parema tulemuse saavutamiseks tuleb siiski potekaga balansseerida, kuna head paari on raske leida vähesest hulgast. Iseasi oleks näiteks iseehitamisel kasutada Lm194 jt. Väikese Ube erinevuse saavutamiseks on transistoridel tavalisest väiksem B-E siirde takistus. Antud lahendust kasutatakse ka uuemate OP sisendastmete puhul. Antud komponent kõlbab väga hästi näiteks ka magnetofoni taasesitusse, kui kasutada mürade vähendamiseks nende paralleelühendust. Lm194 kasutamisel saaks loobuda ka lüüdist tagasisideahelas.

    http://www.ece.usu.edu/ece_store/spec/lm394pdf.pdf
    Viimati muutis Svago : 25-08-18 kell 12:39 Põhjus: lisa

  10. #10
    Liige moi Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    01/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    5.379

    Algseade Vs: Kenwood ka-7050R offseti täppisreguleerimine?

    Võtsin kogu skeemi lahti ja ei leia sealt tagasisides lüüti, oleks lüüt oleks 100% tagasiside alalispingel ja ilmselt oleks ka väljundis rohkem null.

  11. #11
    Liige Svago maine kipub olema madal
    Liitunud
    09/2013
    Asukoht
    Harjumaa
    Postitusi
    1.818

    Algseade Vs: Kenwood ka-7050R offseti täppisreguleerimine?

    Siis on olenevalt võimendi võimendusest transistoride Ube 50mV jaguri võrra väiksem ja on lootusetu leida paremaid väikesest kogusest transistoridest. Nagu ka enne kustutamist kirjutasin, on 10X võimenduse korral Ube 5mV ringis.

    Millegipärast mõtlesingi automaatselt ilma lüüdita skeemi, kuna viimased iseehitatud võimendid ongi sellised.
    Suure hulga vene transistoride hulgast olen leidnud 1..3mV Ube erinevusega ja sama vooluvõimendusega transistore küll. Kõlbavad lüüdi ja paralleelse kilekondekaga skeemi.

  12. #12
    Liige martk maine kipub olema madal martk avatar
    Liitunud
    01/2013
    Asukoht
    tln
    Postitusi
    919

    Algseade Vs: Kenwood ka-7050R offseti täppisreguleerimine?

    Tänud starfish ja Svago + muukeelsed foorumid.
    Sain offseti perfektselt nulli.
    Ilmnes, et Svago oletus paaritatud transside tehases on mõõdetud transistorid läinud vahetusse oli õige. Nimelt transipaarid Q12/Q14 ja Q11/13 olid paaris beetaga 290 ja 440.
    Kui olin transid paaritanud - võtsin uued/värsked beetaga 420, siis kukkus ofsett 5mV peale. Edasi kasutasin starfishi retsepti ja emitter takistid muutsin reguleeritavaks 200ohm muutakisti abil järjestikku 2x460ohm asendustakistiga (2x 560ohm originaali asemel on nüüd testriga mõõdetud tulemus ca 550 ja 570ohm) ning ofsett on +/- 1 mV olenemata radiaatori temperatuurist 25 kuni 90 kraadi.
    Viimati muutis martk : 26-08-18 kell 00:09
    Sidestuskondensaatori puhul on tähtis jälgida, mispidi on trükkplaadil tema väljaviigud painutatud, muidu ei tea heli missuunas liikuda.

  13. #13
    Liige Svago maine kipub olema madal
    Liitunud
    09/2013
    Asukoht
    Harjumaa
    Postitusi
    1.818

    Algseade Vs: Kenwood ka-7050R offseti täppisreguleerimine?

    Tsitaat Esmalt postitatud martk poolt Vaata postitust
    Ilmnes, et Svago oletus paaritatud transside tehases on mõõdetud transistorid läinud vahetusse oli õige. Nimelt transipaarid Q12/Q14 ja Q11/13 olid paaris beetaga 290 ja 440.
    Et transistorid on läinud vahetusse viitas asjaolu, et ühe offset oli +50mV ja teisel -50mV. See ei saa olla juhuslik ehk on ebatõenäoline.
    Kummaline on see, et tehases ei kontrollita kõiki võimendi parameetreid või ongi nende arvates 50mV OK?

    Vaatasin ka skeemi. Andmete järgi peab siiski väljundis olema 0, mitte 50mV. Offset reguleeritakse paika E takistitega R129, R131, R130, R132. Euroopa variandis on millegipärast need takistid sillatud.
    R107, R111, R108, R112 on K-takistid. OP puhul kasutatakse küll seda meetodit balansseerimisel, tavaliselt väga väikestel kõrvalekalletel 0-st. Sest ühel kristallil on tehnoloogiliselt lihtsam teha ühesugust transistori kui takistit. Ka dioodi on raskem teha, seepärast kasutatakse transistori dioodlülituses.

    https://home.zhaw.ch/kunr/Elektronik...SS04/Kap_9.pdf
    Viimati muutis Svago : 26-08-18 kell 13:29

  14. #14
    Liige Svago maine kipub olema madal
    Liitunud
    09/2013
    Asukoht
    Harjumaa
    Postitusi
    1.818

    Algseade Vs: Kenwood ka-7050R offseti täppisreguleerimine?


+ Vasta teemale

Teema informatsioon

Antud teemat sirvivad kasutajad

Hetkel sirvib antud teemat 1 kasutaja(t). (0 liiget ja 1 külalist)

     

Sarnased teemad

  1. Vastused: 8
    Viimane postitus: 19-12-15, 18:59
  2. M: Ressiiver Kenwood DP-R4080 ja CD-Deck Kenwood KR-V5090
    Renxe30 poolt foorumis Audiotehnika
    Vastused: 0
    Viimane postitus: 13-02-15, 18:08
  3. M: Kenwood KAC-848, Kenwood KFC-W3011, Alpine DDS-R69G
    PPE poolt foorumis Audiotehnika
    Vastused: 7
    Viimane postitus: 25-05-13, 11:19
  4. Kenwood
    g2ngster poolt foorumis Audiofoorum
    Vastused: 20
    Viimane postitus: 30-12-04, 21:12
  5. Kenwood
    Trahho poolt foorumis Elektroonikafoorum
    Vastused: 3
    Viimane postitus: 14-03-02, 10:42

Lemmikud

Foorumi reeglid

  • Sa ei või lisada uusi teemasid
  • Sa ei või lisada vastuseid
  • Sa ei või lisada manuseid
  • Sa ei või muuta oma postitusi