+ Vasta teemale
Lehekülg 1 / 3 123 ViimaneViimane
Näitan vasteid 1 kuni 15 39-st

Teema: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

  1. #1
    Üldmoderaator Scott Kasutaja maine on neutraalne Scott avatar
    Liitunud
    04/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    1.751

    Algseade Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

    Teema ajendatud sellest, et mitmendat korda veekeedukannu kasutades on ununenud elektriradiaator selleks ajaks võrgust eemaldada. Tagajärjeks see, et enne vee keemahakkamist käib elektrikapis kõva plaksatus ja suur kolmefaasiline üldkaitse lendab välja. Õige kah, lubatud vool on paari ampriga ületatud, sest kogu maja peale on kasutuses vaid üks faasipaar. Ega kohe ei saa sisse ka lülitada, bimetall peab enne jahtuma, kui kaitse sisse jääb.

    Vedasin köögitehnikale uue kaabli. Kuna kaitsmesse tuleb siiski 3 faasi, võiks selle kaabli koormuse jaotamiseks panna teise faasipaari külge. Visandasin ka skeemi, kuidas see võiks välja näha.

    Vajuta pildil suurema pildi nägemiseks

Nimi:	P1016022.jpg
Vaatamisi:	24
Suurus:	372,8 KB
ID:	19114

    Küsingi igaks juhuks üle, kas kõik on nii nagu peab? Kas ühises faasis on vool samamoodi kokku väiksem nagu tavapärases kolmefaasilise süsteemi neutraaljuhtmes?

    Lisaks ka RVK-d iga faasipaari ette, välja arvatud kolmandale (sinna ühendaks esialgu vaid valvesüsteemi).

    Elektrisüsteem on 130/230V tähtühendus, kui eelnev jutt väga segane tundus. Seega kõik kaitselülitid peavad olema ühendatud hoovaga paaris, tarbijad kahe faasi vahel, neutraaljuht elektrikapist edasi ei lähe, PE on kapis ja köögi uuel kaablil sees olemas.

    Tnx

  2. #2
    Liige klm Kasutaja maine on neutraalne klm avatar
    Liitunud
    08/2004
    Asukoht
    Rakvere
    Postitusi
    1.066

    Algseade Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

    Mitmefaasiliste vahelduvvoolu ahelate ilu seisnebki voolu vektorite , mitte absoluutväärtuste liitmises.
    Kui kahe faasi vahel on vool 10 A ja teise kahe faasi vahel on samuti 10 A vool, siis kahes juhtmes on 10 A vool ning kolmandas on umbes 16 A vool.
    Voolu täpne väärtus sõltub faasinurkadest, aga küttekehadel on see ühe juures.

    Või 14,1 A - pole tarka raamatut käepärast.
    Veidi lugemist : http://www.ene.ttu.ee/leonardo/elekt...efaasiline.pdf
    Viimati muutis klm : 19-01-20 kell 08:41 Põhjus: lisatud link
    MINULE EI MEELDI KUI MÕNINGAD ISIKUD MINU POSTITUSI MUUDAVAD,
    KUI POSTITUS EI SOBI SIIS PALUKS SEE KUSTUTADA !

  3. #3
    Liige elukaz Kasutaja maine on neutraalne elukaz avatar
    Liitunud
    01/2005
    Asukoht
    Tartu
    Postitusi
    2.916

    Algseade Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

    Radikas ja veekann on prioriteedirelee tüüprakendus. Veekann kui kõrgema prioriteedi seade on alati pingestatud, kui ta ka voolu tarbib siis lükatakse radika ahel selleks ajaks välja.
    Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.

  4. #4
    Liige vanemleitnant Kasutaja maine on neutraalne vanemleitnant avatar
    Liitunud
    02/2005
    Postitusi
    1.001

    Algseade Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

    Tsitaat Esmalt postitatud Scott poolt Vaata postitust
    130/230V tähtühendus
    Kuskohas Eestis selline süsteem on? Kas Elektrilevi võrgus?

  5. #5
    Liige olavsu1 Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    05/2005
    Postitusi
    1.444

    Algseade Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

    tallinna vanalinn on siiani ürgse lahenduse peal

  6. #6
    Liige vanemleitnant Kasutaja maine on neutraalne vanemleitnant avatar
    Liitunud
    02/2005
    Postitusi
    1.001

    Algseade Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

    Tsitaat Esmalt postitatud olavsu1 poolt Vaata postitust
    tallinna vanalinn on siiani ürgse lahenduse peal
    Sel juhul on see 3x220 V IT-juhistikusüsteem, mitte 130/230 V. Seal kasutatakse kohalikku maandust ja on soovitav ka RVK, nagu isand Scotti skeemil oli. Skeem on iseenesest õige, uutes kaablites jääb N-soon kasutamata ja PE ühendatakse kohaliku maandusega. Võib ka seadmeid eraldi maandada, aga parem on muidugi kilbi kaudu ühine maandus.

  7. #7
    Üldmoderaator Scott Kasutaja maine on neutraalne Scott avatar
    Liitunud
    04/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    1.751

    Algseade Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

    Tsitaat Esmalt postitatud klm poolt Vaata postitust
    Mitmefaasiliste vahelduvvoolu ahelate ilu seisnebki voolu vektorite , mitte absoluutväärtuste liitmises.
    Kui kahe faasi vahel on vool 10 A ja teise kahe faasi vahel on samuti 10 A vool, siis kahes juhtmes on 10 A vool ning kolmandas on umbes 16 A vool.
    Ma seda hakkasingi mõtlema. Kolmefaasiline kaitse ongi 10A ja 12 ampriga lülitub mõne aja pärast välja. Kui jagada kahe paari peale ja ühises soones saab olema 14 või 16 amprit, siis lükkab see 3F kaitse ikkagi kõik grupid välja. Lahenduseks oleks kasutada eespool olevat 16A kaitset ja see kümnene (mis hetkel ongi kogu kupatuse peale põhikaitsmeks) ära jätta ja asendada tänapäevaste 10A paariskaitsmetega gruppidel.

    Tavapärases süsteemis peaks siis neutraalis ka 16 amprit olema, kui näiteks kaks faasi on koormatud? Seal ei lülitu 10A kaitse välja, kuna see on vaid faasi(de) peal ja neutraal läheb otse latile.

    Aga kui kolme grupi peale jagada, siis ei tohiks üheski faasis tarbimise võrdsuse korral vektorite summa üle 10A minna?

  8. #8
    Liige a1 Kasutaja maine on neutraalne a1 avatar
    Liitunud
    02/2003
    Asukoht
    Järvamaa
    Postitusi
    1.390

    Algseade Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

    Ideaalne oleks koormus jagada kolme gruppi võimalikult võrdselt.
    Pane lk.108 näitesse voolud sisse ja saad selguse: http://www.ene.ttu.ee/leonardo/elekt...efaasiline.pdf
    Viimati muutis a1 : 19-01-20 kell 22:58

  9. #9
    Liige vanemleitnant Kasutaja maine on neutraalne vanemleitnant avatar
    Liitunud
    02/2005
    Postitusi
    1.001

    Algseade Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

    Tsitaat Esmalt postitatud Scott poolt Vaata postitust
    kaitse ongi 10A ja 12 ampriga lülitub mõne aja pärast välja
    Standardi järgi ei rakendu automaat oma nimivoolu 10A peale hetkeliselt - vastupidi - see PEAB vähemalt tund aega TALUMA 1,13 kordset ülekoormust ja KINDLASTI PEAB VÄLJA lülitama alles tunniajase 1,45 kordse ülekoormuse korral.
    Ehk sinu puhul siis vahemikus 11,3 ...14,5 A.
    Ja kui liitumiskilbi automaat on õues, siis külmema ilma korral tuleb automaadi nimivoolu korrutada veel parandusteguriga, mis ABB automaadi puhul näiteks annavad 1 astme juurde - ehk siis -20 °C ongi sul õues tegelikult 16 A automaat.

  10. #10
    Üldmoderaator Scott Kasutaja maine on neutraalne Scott avatar
    Liitunud
    04/2003
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    1.751

    Algseade Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

    Olemasolevad automaadid on АП50-3МТ tüüpi ja aastanumber on neil 1965.

    Praegune ühendusskeem - kõigepealt 16A automaat, kuhu kolmefaasiline kaabel sisse tuleb, sellest edasi kaks juhet samasugusesse 10A automaati kümnesest välja läheb eraldi kaabel köögi pistikupesasse (külmik ja elektripliit/veekeedukann) ja samadelt klemmidelt läbi 6A tänapäevase kaitselüliti muu maja elekter (valgustid ja pesad).

    Nende kahe АП50 vahel oli varem esimese vabariigi aegne Kilowatt-tundide mõõtja, aga selle võtsin vahelt välja, kui liitumiskilp uue arvestiga posti otsa pandi. Automaate ei vahetatud, kuna see tüüp olevat hea. Õuekilbis on loomulikult kõik tänapäevane aparatuur.

  11. #11
    Liige A.S. Kasutaja maine on neutraalne
    Liitunud
    10/2003
    Postitusi
    3.113

    Algseade Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

    Tsitaat Esmalt postitatud Scott poolt Vaata postitust
    Automaate ei vahetatud, kuna see tüüp olevat hea.
    Hea on küll jah, aga kui sa tagaseinast selle õhukese plaadi kruvikeeraja otsaga maha tõmbad, siis saavad nähtavaks bimetallist "hobuserauad". Tavaliselt on nende kinnituskruvid korralikult kinni keeramata, seega kuumenevad koormusega ja kaitse lülitub enneaegselt välja.
    Lihtsalt teadmiseks, sinul ei pruugi see probleem olla.

  12. #12
    Liige vanemleitnant Kasutaja maine on neutraalne vanemleitnant avatar
    Liitunud
    02/2005
    Postitusi
    1.001

    Algseade Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

    Tsitaat Esmalt postitatud Scott poolt Vaata postitust
    liitumiskilp uue arvestiga posti otsa pandi
    Kui suur peakaitse uues liitumiskilbis on? Need vanad AP50 ei ole seal vahel enam sugugi vajalikud.

  13. #13
    Liige klm Kasutaja maine on neutraalne klm avatar
    Liitunud
    08/2004
    Asukoht
    Rakvere
    Postitusi
    1.066

    Algseade Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

    Tsitaat Esmalt postitatud Scott poolt Vaata postitust
    Tavapärases süsteemis peaks siis neutraalis ka 16 amprit olema, kui näiteks kaks faasi on koormatud? Seal ei lülitu 10A kaitse välja, kuna see on vaid faasi(de) peal ja neutraal läheb otse latile.
    Kui tähtühenduse korral on kahes faasis 10 A koormus, siis neutraali vool sõltuvalt tavalisest koormustegurist kuski 4...6 A.
    Kui kõigis kolmes faasis on võrdse tugevuse ja faasinurgaga voolud, siis on tähtühenduse korral neutraali vool 0 A. Samuti on 3 faasilise vooluga väga lihtne saavutada pöördvälja (sünkroon ja asünkroon mootorid) , ning väändemoment generaatori võllile on ühtlane.
    Kui juhtmes on 0 A vool, siis ei ole seal juhtmes ka kadusid. Tänu sellele sama ristlõikega 3 faasilises ülekande liinis kaod pea 10 korda väiksemad, kui sama juhtmega 1 faasilises ülekande liinis. Näiteks 2 % kadu jääb mõõtepiirile, aga 20 % kao korral ei pruugi mõningad seadmed enam töötada.
    Samuti on kaod väiksemad, kui tõsta pinget. Reeglina on 10 m liinis (auto) 12 V, pikemas (reka 24 V) , alajaamast tehakse 3 x 400 V liitumine kuni 400 m kaugusele, 10 kV liinide pikkused jäävad mõnekümne kilomeetri piiresse, 100 kV liinid on paarisaja kilomeetrised, 330 kV nii tuhatkond km.
    MINULE EI MEELDI KUI MÕNINGAD ISIKUD MINU POSTITUSI MUUDAVAD,
    KUI POSTITUS EI SOBI SIIS PALUKS SEE KUSTUTADA !

  14. #14
    Liige A.R. maine kipub olema madal
    Liitunud
    02/2008
    Asukoht
    Tartu
    Postitusi
    4.443

    Algseade Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

    Oli jutuks et kaks faasi (olgu F1 ja F3) ning ühine faas F2.
    Koormused on F1 ja F2 ning F3 ja F2 vahel.
    Olgu need arvutuseks võrdsed koormused.
    Pane nüüd samasuguse koormuse ka F1 ja F3 vahele.
    Peaks olema võimalik arvutada kuidas need voolud nii ja naa jaotuvad.
    Kes oskab?
    ***
    Praktikas võiks jätta valguse F1 ja F2 vahele, pliidi F3 ja F2 vahele ning panna teekann F1 ja F3 vahele.
    Äkki ei viska siis välja?
    Mina katsetaks.

  15. #15
    Liige Starfish maine kipub olema madal Starfish avatar
    Liitunud
    08/2009
    Asukoht
    Kehra-Tallinn
    Postitusi
    1.672

    Algseade Vs: Kolmefaasilise pingesüsteemi grupeerimine

    Tsitaat Esmalt postitatud klm poolt Vaata postitust
    Kui tähtühenduse korral on kahes faasis 10 A koormus, siis neutraali vool sõltuvalt tavalisest koormustegurist kuski 4...6 A.
    Kuskohast see 4 kuni 6 võetud on ?

+ Vasta teemale

Teema informatsioon

Antud teemat sirvivad kasutajad

Hetkel sirvib antud teemat 1 kasutaja(t). (0 liiget ja 1 külalist)

     

Sarnased teemad

  1. Kolmefaasilise võimsuse teisendamine ühefaasilisega võrdseks
    weardow poolt foorumis Elektrotehnika foorum
    Vastused: 9
    Viimane postitus: 13-10-16, 12:49
  2. Kolmefaasilise mootori megeriga testimine
    funkyzone poolt foorumis Elektrotehnika foorum
    Vastused: 3
    Viimane postitus: 28-11-15, 01:27
  3. Kolmefaasilise generaatori ühe faasi alaldamine
    -tomm poolt foorumis Autofoorum
    Vastused: 13
    Viimane postitus: 21-04-15, 21:56
  4. O: Kolmefaasilise Voolumõõtja
    mataka poolt foorumis Elektroonikaseadmed ja komponendid
    Vastused: 3
    Viimane postitus: 04-11-10, 22:16
  5. Kolmefaasilise asünkroonmoori käivitusvool
    raulino poolt foorumis Elektrotehnika foorum
    Vastused: 6
    Viimane postitus: 30-04-08, 23:33

Lemmikud

Foorumi reeglid

  • Sa ei või lisada uusi teemasid
  • Sa ei või lisada vastuseid
  • Sa ei või lisada manuseid
  • Sa ei või muuta oma postitusi